Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Simplement pour connaître le nom de l'oiseau.
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LaurentG54
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Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar LaurentG54 » 12 juin 2018, 15:27

Bonjour,

Pendant mes vacances mi avril, j'ai pris cet oiseaux qui faisait qu'appeler toujours du même poste. Je pense que c'était la saison de reproduction . J'étais à Atuntaqui (altitude 2400 m) province d'Imbabura, Equateur.
Il était 7h20 le matin du 20 avril 2018.
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didier.perrocheau
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Re: Passereau ?? Equateur

Messagepar didier.perrocheau » 12 juin 2018, 17:05

Bonsoir,

Le Vermillon flycatcher en Anglais. A vous de trouver en Français.

Didier.

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Jean FRANCOIS
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Re: Passereau ?? Equateur

Messagepar Jean FRANCOIS » 12 juin 2018, 18:08

Bonjour,
attention, il y a de quoi s'emmêler un peu les pédales !
C'est "Vermilion Flycatcher" en anglais (et non vermillon), mais ce n'est pas le M. vermillon en français. ;)
Amicalement
JF

LaurentG54
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Re: Passereau ?? Equateur

Messagepar LaurentG54 » 13 juin 2018, 08:57

Bonjour,

Merci pour votre aide. En français c'est le Moucherolle vermillon (Pyrocephalus rubinus).

Laurent

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Jean FRANCOIS
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Re: Passereau ?? Equateur

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 juin 2018, 09:07

Bonjour,
LaurentG54  :c'est le Moucherolle vermillon (Pyrocephalus rubinus)
Non. Vous êtes tombé dans le piège.
Si vous nous relisez bien, vous verrez qu'il s'agit de son cousin, le :
"Vermilion Flycatcher - Pyrocephalus obscurus - Moucherolle de Gould"
Amicalement
JF

LaurentG54
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Re: Moucherolle vermillon (Pyrocephalus rubinus) Equateur

Messagepar LaurentG54 » 13 juin 2018, 09:16

Bonjour,

Merci. Je suis tombé dans le piège de wikipédia. J'ai regardé dans wikipédia anglais, j'ai pris le nom scientifique (en latin) et avec ce nom sur wikipédia français en m'a indiqué le mauvais oiseau.

Laurent

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Jean FRANCOIS
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Re: Pyrocephalus obscurus - Moucherolle de Gould, Equateur

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 juin 2018, 11:20

Bonjour,
sur notre forum, il ne faut jamais modifier le titre initial (relire les consignes).
Je le restaure et le finalise.
Amicalement
JF

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catherine.et.bernard.lanneluc
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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar catherine.et.bernard.lanneluc » 13 juin 2018, 14:08

Bonjour Jean,

Encore un taxon qui est un joli sac de noeuds :roll:
Sur le HBW obscurus est encore une sous espèce de rubinus, au même titre que mexicanus, blatteus... qui eux sont devenus sur Oiseaux.net des sous-espèces d'obscurus promu au rang d'espèce.
Si je comprends bien, sur la côte autour de Lima, c'est donc au Moucherolle de Gould qu'on a affaire ?

Amicalement

Catherine

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catherine.et.bernard.lanneluc
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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar catherine.et.bernard.lanneluc » 13 juin 2018, 14:29

PS : et où trouve-t-on alors le Moucherolle vermillon ? J'ai regardé sur avibase (la carte de ON étant fausse comme dans tous les cas de splits) et ce n'est pas super clair. Comme le HBW n'a pas (encore ?) pris le parti de la division de l'espèce, difficile d'avoir une carte (edit : en fait il y en a sur avibase pour les sous-espèces)
Il doit bien y avoir une zone de recouvrement des deux espèces en hiver austral non ?

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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 juin 2018, 16:57

Bonsoir Catherine,
catherine.et.bernard.lanneluc  : où trouve-t-on alors le Moucherolle vermillon ?
Regarde sur l'IOC
http://www.worldbirdnames.org/bow/flycatchers/
catherine.et.bernard.lanneluc  : Il doit bien y avoir une zone de recouvrement des deux espèces en hiver austral non ?
En principe non. Les deux taxons sont séparés par la cordillière des Andes.
Amicalement
Jean

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catherine.et.bernard.lanneluc
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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar catherine.et.bernard.lanneluc » 13 juin 2018, 18:30

S'ils sont séparés par la Cordillière des Andes, comment se fait-il que je trouve obscurus au Venezuela (ss esp saturatus ?) :roll:
Bon ce n'est pas grave mais pour le coup encore assez "obscur" au moins pour moi ! :D

Amicalement

Catherine

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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar didier.perrocheau » 13 juin 2018, 20:17

En fait quand j'avais écrit vermilion flycatcher, je ne m'étais pas préocupé de la distinction de "groupe" , j'avais pris la nomenclature ancienne qui ne distingue pas d'espèces différentes, et regroupe tout sous le même taxon P. rubinus , les sous-espèces / groupes / espèces splitées récemment de ces oiseaux est en fait un véritable sac de noeud qui peu varié du tout au rien selon les sources. En Equateur, si c'était côté pacifique, l'oiseau appartenant probablement au "groupe" obscurus, si c'était côté Amazonie, c'était un oiseau du "groupe" rubinus. Sachant que les 2 groupes sont décomposés maintenant en de nombreuses sous-espèces qui peuvent être considérées comme espèce, où le seront prochainement. Les différences se font souvent avec le chant et au comportement mais il y a aussi des variations chez les femelles, et pour le groupe obscurus, il y en a un qui est tout noir qui va surement être séparé dans l'avenir.

Didier.

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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar didier.perrocheau » 13 juin 2018, 20:19

Et pour celui du Venezuela, il y a aussi le groupe "mexicanus" plutôt originaire d'Amérique central mais certaines sous-espèces peuvent se trouver au nord de la Colombie et au vénézuella... Histoire de rendre encore plus obscure la chose.

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catherine.et.bernard.lanneluc
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Re: Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

Messagepar catherine.et.bernard.lanneluc » 15 juin 2018, 13:18

Merci Didier pour la mise au point.


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