Gardiens argentés d'Ostende

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rgoldstein
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Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar rgoldstein » 04 mai 2019, 18:57

Une petite photo que j'aime bien; deux beaux specimens de Goéland argenté (enfin je pense, je suppose, j'espère...), parmi des dizaines d'autres, sillonnant la ville d'Ostende, sur la côte belge, il y a une semaine. Ils ne sont vraiment pas farouches, on peut s'en approcher sans problème, sans faire de gestes brusques, bien sûr. Ils colonisent le centre ville, montant sur les voitures, fouillant dans les poubelles, surtout lorsque le soir arrive. Ils fréquent aussi beaucoup le marché aux poissons (!) sur Visserskaai (pour ceux qui connaissent).
A noter une bizarrerie, là-bas, on les appelle "Mouettes" ! Par exemple sur une affiche officielle de la ville, où on voit une main présenter une...frite à un Goéland !
0M3A7000.JPG
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Jean FRANCOIS
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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar Jean FRANCOIS » 04 mai 2019, 22:22

Bonsoir,
rgoldstein  : deux beaux specimens de Goéland argenté (enfin je pense, je suppose, j'espère...
C'est bien ça.
Mais je note une différence de teinte du manteau entre les deux oiseaux, celui de gauche étant plus sombre.
De plus, il y a une différence de taille en faveur de celui de gauche, mais elle peut être simplement sexuelle.
Heureusement, l'extrémité toute blanche de la P10 prouve l'appartenance de cet individu à la ssp argentatus du nord, l'autre étant donc un argenteus.
rgoldstein  : A noter une bizarrerie, là-bas, on les appelle "Mouettes"
Il n'y a qu'en français qu'on utilise des noms différents pour goélands et mouettes.
Amicalement
JF

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rgoldstein
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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar rgoldstein » 04 mai 2019, 23:16

Merci Jean-François pour ces précisions. Si je m'attendais à avoir sur une même photo les deux sous-espèces de L. argentatus !
Pour préciser un peu les choses, j'ai lu dans le Guide O. que la tête de la forme argenteus est un peu plus ronde (difficile à dire sur ma photo). Je remarque aussi que les pattes de l'oiseau de droite sont peut-être un peu moins roses (mais n'est-ce pas dû à la lumière...).
Pour ce qui est la différence de taille, elle est réelle, mais faible, et n'y a-t-il pas chez les oiseaux (comme chez beaucoup d'animaux en général) des individus grands, des moyens, des petits...? Comme chez l'homme ?
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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar Jean FRANCOIS » 05 mai 2019, 06:31

Bonjour,
rgoldstein  : j'ai lu dans le Guide O. que la tête de la forme argenteus est un peu plus ronde
Très subjectif.
rgoldstein  : les pattes de l'oiseau de droite sont peut-être un peu moins roses
Le critère à retenir, c'est "rose", les nuances dépendent de l'individu et de ses hormones, de l'âge, etc...
rgoldstein  : Pour ce qui est la différence de taille, elle est réelle, mais faible
Oui, et d'autant plus que l'individu plus petit est aussi celui qui est perché le plus bas.
rgoldstein  : n'y a-t-il pas chez les oiseaux (comme chez beaucoup d'animaux en général) des individus grands, des moyens, des petits...?
Si bien sûr, mais les différences proviennent plus des sous-espèces et du sexe.
Chez les goélands, les mâles sont plus grands que les femelles par ex.
Dans le cas qui nous préoccupe, on aurait grosso modo 3 catégories de taille, avec des variations dans chacune :
1- argentatus mâle,
2- argentatus femelle, argenteus mâle,
3- argenteus femelle.
Amicalement
JF

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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar rgoldstein » 05 mai 2019, 17:43

Merci pour ces mises au point.
Concernant les pattes, en compulsant à nouveau le Guide, j'ai lu que certains individus de la forme "omissus" de l'est de la Baltique et du nord de la Fennoscandie, ont les pattes jaunâtres. Dans un autre guide, plus ancien, le Guide des Oiseaux de Sélection du Reader's Digest, édition de 1971, les auteurs admettent une forme de Goéland argenté, disons, du Nord (Bretagne, Angleterre, Hollande, Norvège), qui aurait les pattes roses, et une forme "du Sud" (Espagne, Méditerranée, etc...) avec des pattes jaunes...
Mais là, n'y aurait-il pas confusion avec le Goéland leucophée, qui ne figure pas dans cet ouvrage de 1971, et qui a les pattes jaunes ?
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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar rgoldstein » 05 mai 2019, 23:28

En poursuivant mes recherches dans ma bibliothèque...et en remontant le temps, mon Guide Delachaux de 1962, par Peterson et Mountfort me dit à la rubrique du Goéland argenté, qu'il y a des pattes jaunes dans les formes "michaellis" de Méditerranée et "omissus" de l'est scandinavie. Mais plus d'un-demi siècle est passé...
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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar Jean FRANCOIS » 06 mai 2019, 06:27

Bonjour,
rgoldstein  :Mais plus d'un-demi siècle est passé...
oui, et la systématique des grands goélands a bien évolué. Le taxon "omissus" par exemple n'a pas survécu. Je ne sais même plus ce qu'il recouvrait exactement, probablement le résultat d'une influence de gènes de Goéland brun.
Amicalement
JF

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Re: Gardiens argentés d'Ostende

Messagepar rgoldstein » 06 mai 2019, 08:47

Merci beaucoup pour tous vos commentaires et précisions, ç'est toujours un plaisir et une grande source d'enseignements que de vous lire. Et une grande chance pour un débutant (de 65 berges...) en ornithologie, que d'avoir découvert ce forum ! :)
Bonne semaine
Richard
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