Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Pour apprendre et être guidé vers la solution.
_____________________________________
Avatar de l’utilisateur
Ugatza64
Messages : 190
Inscription : 21 août 2020, 19:23

Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Messagepar Ugatza64 » 19 avr. 2021, 04:11

Bonjour,

Rapace vu il y a 3 semaines dans le Guangdong en Chine, j'hésite un peu parmi les "5 doigts".

Est-ce bien un Busard d'Orient femelle ?

Merci de votre aide !

BO.jpg
BO.jpg (55.99 Kio) Consulté 275 fois
BO2.jpg
BO2.jpg (48.54 Kio) Consulté 275 fois
BO3.jpg
BO3.jpg (46.68 Kio) Consulté 275 fois
Identification terminée : Milan noir - photos
Dernière modification par Ugatza64 le 19 avr. 2021, 11:31, modifié 1 fois.
" L'oiseau choisit l'arbre sur lequel il veut se reposer, mais l'arbre ne peut choisir l'oiseau. "
Proverbe chinois - Le livre de la sagesse chinoise (1876)

Avatar de l’utilisateur
Jean FRANCOIS
Modérateur
Messages : 13382
Inscription : 07 oct. 2012, 17:51

Re: Busard d'Orient ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 19 avr. 2021, 08:54

Bonjour,
comment ça un busard ?
N'avez-vous pas vu la forme de la queue, la tache pâle de la base des primaires...
En tout cas, un oiseau commun, comme à l'ouest.

Amicalement
Jean

Avatar de l’utilisateur
Ugatza64
Messages : 190
Inscription : 21 août 2020, 19:23

Re: Busard d'Orient ?

Messagepar Ugatza64 » 19 avr. 2021, 10:23

Bonjour Jean,

Sur le coup je pensais à un Milan noir évident, mais il y a bien 5 doigts au lieu de 6 non ?
Ou alors vous faites référence à une autre espèce ?

Merci ^^
" L'oiseau choisit l'arbre sur lequel il veut se reposer, mais l'arbre ne peut choisir l'oiseau. "
Proverbe chinois - Le livre de la sagesse chinoise (1876)

Avatar de l’utilisateur
Jean FRANCOIS
Modérateur
Messages : 13382
Inscription : 07 oct. 2012, 17:51

Re: Busard d'Orient ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 19 avr. 2021, 11:25

Ugatza64  :Sur le coup je pensais à un Milan noir évident
C'est un Milan noir de la ssp lineatus.
Ugatza64  :mais il y a bien 5 doigts au lieu de 6 non ?
Oui, il y a bien 5 doigts. Encore faut-il s'entendre sur le terme. Un doigt est la partie rétrécie finale d'une rémige primaire externe montrant une émargination (rétrécissement brutal de la largeur du véxille interne dans un but aérodynamique).
Une photo de la galerie le montre bien. Je la reprends ici en centrant sur l'aile.
Aile milan.noir.jpg
Aile milan.noir.jpg (60.63 Kio) Consulté 258 fois

Amicalement
Jean

Avatar de l’utilisateur
Ugatza64
Messages : 190
Inscription : 21 août 2020, 19:23

Re: Busard d'Orient ? [Milan noir]

Messagepar Ugatza64 » 19 avr. 2021, 11:33

Merci Jean pour les précisions et avoir pris le temps de monter l'exemple par l'image !
" L'oiseau choisit l'arbre sur lequel il veut se reposer, mais l'arbre ne peut choisir l'oiseau. "
Proverbe chinois - Le livre de la sagesse chinoise (1876)

Avatar de l’utilisateur
Ugatza64
Messages : 190
Inscription : 21 août 2020, 19:23

Re: Busard d'Orient ?

Messagepar Ugatza64 » 23 avr. 2021, 06:41

Bonjour Jean,

Je rebondis une dernière fois sur ce sujet bien que clôturé, pour être sûr d'avoir bien compris ^^

Jean FRANCOIS  :Oui, il y a bien 5 doigts.

Ce qui m'a induit en erreur, c'est que j'étais tombé sur des blogs pour distinguer les Milans et il y avait un raccourci (Milan noir = 6 doigts) mais j'imagine que c'était un "trick" pour l'identifier plutôt en Europe/Afrique.

Ensuite, j'avais croisé le jour même d'autres Milans noirs à 6 doigts, comme la photo ci-dessous prise à quelques minutes d'intervalle :

milan-noir2.jpg
milan-noir2.jpg (57.87 Kio) Consulté 234 fois

Du coup, peut-on en conclure que ce dernier est bien d'une ssp différente ? (ssp govinda je présume)



J'en profite pour ajouter une information trouvée sur Wikipedia :
Wikipedia  : Il a été aussi suggéré de considérer la sous-espèce M. m. lineatus comme une espèce à part entière, mais les éléments semblent manquer.

Et également, je vous cite sur un autre sujet où j'ai appris le "surnom" de cette ssp ;)
Jean FRANCOIS  : il s'agit d'un jeune Milan noir de la sous-espèce lineatus, dit Milan brun.
" L'oiseau choisit l'arbre sur lequel il veut se reposer, mais l'arbre ne peut choisir l'oiseau. "
Proverbe chinois - Le livre de la sagesse chinoise (1876)

Avatar de l’utilisateur
Jean FRANCOIS
Modérateur
Messages : 13382
Inscription : 07 oct. 2012, 17:51

Re: Busard d'Orient ? [Milan noir]

Messagepar Jean FRANCOIS » 23 avr. 2021, 09:09

Bonjour,
vous avez raison.
La 5e rémige est légèrement émarginée, c'est donc un doigt.
J'avais parlé de rétrécissement brutal dans mon précédent message, donc le "5 doigts" s'expliquait.
Ici, c'est un léger rétrécissement, mais un rétrécissement quand même.
Merci pour la remarque.
Ugatza64  : Du coup, peut-on en conclure que ce dernier est bien d'une ssp différente ? (ssp govinda je présume)
Non non, c'est bien un lineatus, toujours ssp de migrans pour l'IOC.
On peut le préciser dans le complément du titre.

Amicalement
Jean

Avatar de l’utilisateur
Ugatza64
Messages : 190
Inscription : 21 août 2020, 19:23

Re: Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Messagepar Ugatza64 » 23 avr. 2021, 10:55

Merci beaucoup pour les nouvelles précisions !
C'est plus clair désormais
" L'oiseau choisit l'arbre sur lequel il veut se reposer, mais l'arbre ne peut choisir l'oiseau. "
Proverbe chinois - Le livre de la sagesse chinoise (1876)

Avatar de l’utilisateur
Encantada
Messages : 940
Inscription : 13 sept. 2016, 16:23

Re: Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Messagepar Encantada » 24 avr. 2021, 07:25

Bonjour,

Désolé Jean d'insister, mais pour moi, contrairement à Ugatza64, après lecture de votre dernier échange ce n'est plus clair du tout.

J'étais parti du principe que du moins dans le Paléarctique occidental les Milans noirs avaient 6 doigts (et les Milans royaux 5)

Cf entre autres :
https://valeryschollaert.wordpress.com/ ... s-rapaces/

La seule question, me semble-t-il, est donc de savoir si la primaire n° 6 (en comptant depuis le bout de l'aile) est suffisamment émarginée pour être comptabilisée comme un 6ème doigt.

Or, dans vos derniers échanges, vous faites exclusivement état de la 5° rémige
Jean FRANCOIS  : La 5e rémige est légèrement émarginée, c'est donc un doigt.
J'avais parlé de rétrécissement brutal dans mon précédent message, donc le "5 doigts" s'expliquait.
Ici, c'est un léger rétrécissement, mais un rétrécissement quand même.
Que la 5° rémige soit comptabilisée comme un doigt, me semblait acquis, du coup, je n'ai probablement rien compris au sujet.

Merci de m'éclairer sur ce point .

Amicalement

Didier

PS: J'interviens dans l'identification guidée par souci de cohérence mais cette partie du sujet pourrait, peut-être être déplacée dans la rubrique ornitho.
Pose ta question, tu seras idiot une seconde. Ne la pose pas, tu seras idiot toute ta vie. Albert Einstein

Avatar de l’utilisateur
Jean FRANCOIS
Modérateur
Messages : 13382
Inscription : 07 oct. 2012, 17:51

Re: Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Messagepar Jean FRANCOIS » 24 avr. 2021, 08:49

Bonjour,
merci Didier d'intervenir.
J'ai omis bêtement de préciser l'ordre de comptage des rémiges.
Actuellement, on raisonne plutôt en comptage descendant, c'est à dire de la limite avant-bras/main à la pointe de l'aile.
C'est ce que j'ai fait. On est donc d'accord. Votre 6e rémige correspond à ma 5e.
Je pense que c'est clair pour tout le monde à présent. :roll:

Amicalement
Jean

Avatar de l’utilisateur
Encantada
Messages : 940
Inscription : 13 sept. 2016, 16:23

Re: Busard d'Orient [Milan noir ssp lineatus]

Messagepar Encantada » 24 avr. 2021, 12:03

C'est maintenant parfaitement clair :idea:
Merci Jean
Amicalement
Didier
Pose ta question, tu seras idiot une seconde. Ne la pose pas, tu seras idiot toute ta vie. Albert Einstein


Revenir à « Identification guidée »