Gobemouche? [Gobemouche noir juvénile]

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Litote19
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Gobemouche [Gobemouche noir juvénile]

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 10:28

Bonjour à tous
Photos prises hier en fin d'après-midi en Haute-Corrèze, limite jardin-prés, temps à l'orage, des hirondelles en chasse en vol (impossible de photographier ces bêtes-là!) et ces gobemouches (?) en chasse plus près du sol.
Je m'oriente vers les gobemouches mais la lecture des fiches me font penser que je n'irai sans doute pas plus loin, noir ou à collier?, mâle, femelle, jeune? Pouvez-vous m'en dire plus malgré la piètre qualité des photos?
Merci d'avance
Identification terminée : Gobemouche noir - photos
Pièces jointes
DSC05245.JPG
DSC05245.JPG (65.19 Kio) Consulté 428 fois
DSC05243.JPG
DSC05243.JPG (105.49 Kio) Consulté 428 fois
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dominique.marques
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Re: Gobemouche?

Messagepar dominique.marques » 13 août 2020, 11:17

Bonjour,
Litote19  :Je m'oriente vers les gobemouches
Vous tenez le bon cap 8-)
Sachant que ces deux oiseaux sont des muscicapidés, je vous suggère d'utiliser notre outil https://www.oiseaux.net/identifier/
En vous limitant à la Haute-Vienne bien sûr.
Vous devriez trouver par vous même (un indice pour le deuxième DSC05243.JPG, il s'agit d'une femelle ;) )
Amicalement
Dominique
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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 11:30

Merci pour cette première réponse rapide.
Donc une femelle. Effectivement, si je prends la Haute-Vienne, j'ai le choix entre Gobemouche gris et Gobemouche noir, vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir. Mais comme on est en Corrèze ("haute" pour la région d'Ussel, altitude 700m, et non de Brive), on a aussi le Gobemouche à collier, alors?

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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 11:39

Je continue ma réflexion : si le Gobemouche à collier préfère les chênes et le Gobemouche noir les hêtres, c'est un Gobemouche noir ;). Plus sérieusement, si on les distingue par le chant, je ne l'ai malheureusement pas entendu chanter...

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dominique.marques
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Re: Gobemouche?

Messagepar dominique.marques » 13 août 2020, 13:24

Litote19  : vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir.
entièrement d'accord 8-)
la différence est subtile mais c'est bien le patron d'une femelle de Gobemouche noir, non d'un Gobemouche à collier.

Sur l'autre photo (DSC05245.JPG) est-ce bien le même oiseau ?
Si oui l'aspect de la poitrine est cohérent avec celui d'une femelle de G. noir
Dominique
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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 14:11

Pas du tout sûre que ce soit exactement le même oiseau sur l'autre photo. Ils étaient une petite dizaine à aller et venir au même endroit (clôture - arbre - sol)... "si ce n'est lui, c'est donc son frère"?
Autre photo
Pièces jointes
DSC05248.JPG
DSC05248.JPG (72.84 Kio) Consulté 408 fois

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Jean FRANCOIS
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Re: Gobemouche?

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 août 2020, 14:51

Bonjour,
un peu de ménage s'impose.
Deux espèces sont concernées par le sujet.
Or, la première règle de notre forum, c'est une espèce /sujet !
On peut donc traiter ici la première image postée (DSC05243.JPG)
C'est bien un Gobemouche noir.
dominique.marques  : c'est bien le patron d'une femelle de Gobemouche noir
Le blanc sur les couvertures moyennes indiquent un juvénile sans indication possible de sexe sur la base de cette seule photo.
Amicalement
JF
NB on attend le 2e sujet, si encore utile.

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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 15:07

Je suis désolée pour la confusion, je pensais avoir vu et photographié la même espèce.
Oserais-je supposé que la DSC05243.JPG et la DSC05248.JPG correspondent à la même espèce?
Et j'ouvre un nouveau sujet pour la DSC05245.JPG?
Merci de votre attention

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Re: Gobemouche?

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 août 2020, 15:16

Litote19  : Oserais-je supposé que la DSC05243.JPG et la DSC05248.JPG correspondent à la même espèce?
Oui.
Litote19  :j'ouvre un nouveau sujet pour la DSC05245.JPG?
Oui, sauf si la réponse s'impose à vous en regardant l'oiseau. Il n'y a que 2 gobemouches réguliers en Haute-Vienne. ;)
Amicalement
JF

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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 15:28

Alors ce sera le gris pour la photo de profil. Je progresse...

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dominique.marques
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Re: Gobemouche?

Messagepar dominique.marques » 13 août 2020, 16:28

dominique.marques  : Sur l'autre photo (DSC05245.JPG) est-ce bien le même oiseau ?
Jean FRANCOIS  : un peu de ménage s'impose.
Deux espèces sont concernées par le sujet.
C'est le pourquoi de ma question ;)
Jean FRANCOIS  : Le blanc sur les couvertures moyennes indiquent un juvénile
Au temps pour moi, ce détail m'a échappé, désolé Litote19

Amicalement
Dominique
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Re: Gobemouche?

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 16:41

Merci à tous deux pour vos lumières.
Même si je ne suis pas près de faire la distinction entre les gobemouches, je crois pouvoir finaliser pour cette fois.
Cordialement

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Re: Gobemouche? [Gobemouche gris et Gobemouche noir juvénile]

Messagepar dominique.marques » 13 août 2020, 17:21

Jean FRANCOIS  : la première règle de notre forum, c'est une espèce /sujet !
En effet le script qui cette nuit va analyser tous les messages et ajouter les liens vers les fiches et les photos ne peut traiter qu'une espèce.
Votre complément au titre ne doit donc pas faire mention du Gobemouche gris ;)
Je vous laisse corriger...
Amicalement
Dominique
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Re: Gobemouche? [Gobemouche gris et Gobemouche noir juvénile]

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 août 2020, 17:25

dominique.marques  :C'est le pourquoi de ma question
Excuse-moi Dominique, je n'ai pas compris ta question.
J'ai été troublé par ton affirmation :
dominique.marques  : Si oui l'aspect de la poitrine est cohérent avec celui d'une femelle de G. noir
qui pour moi voulait dire que tu pensais à un noir. :(
Litote19  :je crois pouvoir finaliser pour cette fois.
Oui, mais avec une seule espèce !
L'une est de trop entre crochets.
Amicalement
JF
je poste quand même

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Re: Gobemouche? [Gobemouche gris et Gobemouche noir juvénile]

Messagepar dominique.marques » 13 août 2020, 17:38

Jean FRANCOIS  :J'ai été troublé par ton affirmation
Je rédige trop de programmes informatiques, bientôt je saurai plus faire des commentaires sur le forum :D
Dom
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Re: Gobemouche? [Gobemouche noir juvénile]

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 août 2020, 19:37

Bonsoir,
merci d'avoir repris le titre.
Je me permets une dernière précision.
Litote19  : j'ai le choix entre Gobemouche gris et Gobemouche noir, vu les barres alaires blanches, ce serait Madame Gobemouche noir.
On a vu que le "madame" était de trop.
Litote19  : Mais comme on est en Corrèze ("haute" pour la région d'Ussel, altitude 700m, et non de Brive), on a aussi le Gobemouche à collier, alors?
Le Gobemouche à collier est hors de propos dans le Massif central. C'est un oiseau restreint au NE du pays, qui nous arrive par la voie orientale, également empruntée pour le retour.
Sur la photo DSC05243, l'absence de blanc dans les primaires excluait de toute façon un "collier".
Litote19  : si on les distingue par le chant, je ne l'ai malheureusement pas entendu chanter...
En août, c'est mission impossible. Le chant cesse en début d'été.
Amicalement
JF

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Re: Gobemouche? [Gobemouche noir juvénile]

Messagepar Litote19 » 13 août 2020, 20:08

Merci pour toutes ces précisions.
Je me permets donc de signaler que l'aide à l'identification propose le G. à collier pour le département de la Corrèze. :)
Cordialement

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Re: Gobemouche? [Gobemouche noir juvénile]

Messagepar Jean FRANCOIS » 13 août 2020, 21:05

Litote19  : Je me permets donc de signaler que l'aide à l'identification propose le G. à collier pour le département de la Corrèze.
cela montre les limites de l'outil qui ne met en exergue les raretés qu'à l'échelle du pays.
Il ne remplace donc pas un bon guide de répartition.
Amicalement
JF


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