Quel courlis [Courlis cendré]

Simplement pour connaître le nom de l'oiseau.
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Guêpier8888
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Quel courlis [Courlis cendré]

Messagepar Guêpier8888 » 24 nov. 2019, 11:26

Bonjour,

je suis tombé sur une de mes photos de courlis que j'avais photographié en début octobre, lors d'une sortie LPO au Salins des Pesquiers (VAR).
Je pensais, au départ, qu'il s'agissait d'un Courlis cendré, mais en l'inspectant aujourd'hui avec mon nouveau guide (Guide Ornitho), je n'en suis plus si sur.
Le bec à l'air d'être assez long, mais je crois voir un sourcil blanchâtre assez marqué.
Courlis cendré .JPG
Courlis cendré .JPG (21.96 Kio) Consulté 1071 fois
(Photo surexposé)
Merci pour votre aide
Amicalement
Mathis
[highlight=#60B63A]Identification terminée : Courlis cendré - photos[/highlight]
Dernière modification par Guêpier8888 le 24 nov. 2019, 12:27, modifié 1 fois.

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Jean FRANCOIS
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Re: Quel courlis ?

Messagepar Jean FRANCOIS » 24 nov. 2019, 11:38

Bonjour,
le bec est trop long et fin pour un corlieu.
C'est un Courlis cendré.
Le patron de tête, sans calotte sombre, correspond bien.
Amicalement
JF

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Guêpier8888
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Re: Quel courlis ?

Messagepar Guêpier8888 » 24 nov. 2019, 12:27

D'accord, merci beaucoup.

Percnoptère
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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar Percnoptère » 01 févr. 2020, 01:19

Bonjour,

Pour ma part, je vois au contraire une calotte sombre mais aussi un trait sourcilier sombre bien marqué en avant comme en arrière de l'oeil, ces deux zones sombres faisant ressortir le large sourcil pâle qui devient évident. De plus, la longueur du bec correspond à ce qu'on peut voir chez un corlieu (même si au niveau longueur il peut y avoir chevauchement avec les jeunes ou les mâles de cendré) et surtout il me semble que la courbure du bec n'est pas uniforme sur toute sa longueur (il y a une sorte de très légère cassure dans la courbure un peu avant la pointe) ce qui est un autre critère pour le corlieu. Je ne connaissais pas en revanche le critère de finesse du bec.

Pour moi il s'agit donc d'un corlieu.

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,
P

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dominique.marques
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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar dominique.marques » 01 févr. 2020, 07:04

Bonjour,
Sans titre-1.jpg
Sans titre-1.jpg (44.16 Kio) Consulté 997 fois
Deux autres critères indiquent un Courlis cendré :
les pattes dépassant de la queue et le patron des ailes.
Amicalement
Dominique
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Percnoptère
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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar Percnoptère » 01 févr. 2020, 10:59

Re-bonjour,

-Pour ce qui est des pattes je trouve sur internet des photos de corlieu avec les pattes dépassant de la queue ainsi que des illustrations de guide d'identification montrant également cela.
-Pour ce qui est du zoom sur l'aile pourriez-vous préciser quel détail permet de faire la différence corlieu/cendré car le zoom montre plusieurs groupes de plumes.

Merci d'avance de votre réponse et de votre aide.

Amicalement,
P

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Jean FRANCOIS
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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar Jean FRANCOIS » 01 févr. 2020, 13:19

Bonjour,
il est vrai que, par prudence, avec une telle photo, on aurait dû conclure par un "probable".
Je viens de reprendre l'analyse complète de la photo.
J'en reste à "Courlis cendré probable".
Tous les arguments avancés par percno peuvent être contredits ou relativisés.
Je joins 3 images de cendrés trouvés sur le net qui peuvent alimenter le débat.
On ne peut que regretter de ne pas avoir eu une meilleure photo au départ.
Comme elle a été prise lors d'une sortie LPO, il doit être possible de trouver un compte-rendu de cette sortie pour savoir ce qui avait été vu exactement ce jour-là.
Amicalement
JF
cendré.jpg
cendré.jpg (17.09 Kio) Consulté 970 fois
cendré 2.jpg
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Percnoptère
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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar Percnoptère » 02 févr. 2020, 14:20

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé le compte-rendu de cette sortie précisément mais en regardant sur faune PACA on s'aperçoit que les deux espèces de courlis ont été vues à Hyères en octobre.

Par rapport aux photos que tu as ajoutées pour comparaison je note pour ma part qu'aucun des trois ne présente un motif facial aussi prononcé que l'individu discuté, notamment aucun des trois n'a un trait sourcilier marqué derrière l'oeil. Cela me conforte plutôt dans l'idée que l'oiseau discuté est un corlieu.

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Re: Quel courlis ? [Courlis cendré]

Messagepar balbuzard44 » 02 févr. 2020, 16:34

Bonjour
Au vue de la médiocre qualité de la photo il n'y a que pour que le bec
que cela ne prête pas trop a confusion.
La longueur de bec tend a se tourner vers un courlis cendré.
Amicalement
Marc

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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar Percnoptère » 03 févr. 2020, 10:51

Le bec ne me semble pourtant pas si long que ça.

Amicalement,
P

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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar Jean FRANCOIS » 03 févr. 2020, 10:59

Ce ne pourrait être qu'un mâle.
Concernant l'effet calotte/sourcil, on peut observer ça aussi chez le cendré, en atténué par rapport au corlieu, mais bien réel.
Comme ici
https://www.oiseaux.net/photos/pascale. ... tml#espece
Amicalement
Jean

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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar Percnoptère » 03 févr. 2020, 12:29

Bon je ne vais pas insister davantage ;)
Merci beaucoup pour la discussion en tout cas.
Sais-tu quel critère Dominique pointait sur l'aile ?

Amicalement,
P

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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar dominique.marques » 03 févr. 2020, 13:19

Bonjour,
Percnoptère  : -Pour ce qui est du zoom sur l'aile pourriez-vous préciser quel détail permet de faire la différence corlieu/cendré car le zoom montre plusieurs groupes de plumes.
Percnoptère  :Sais-tu quel critère Dominique pointait sur l'aile ?
Désolé, j'ai complètement oublié de répondre :oops:
C'est un indice sûrement sujet à caution lui aussi 8-)
Ma remarque concerne les rémiges marquées de blanc qui chez le C. cendré commencent presque à la moitié des couvertures primaires sombres. chez le corlieu elles commencent plutôt au niveau des grandes couvertures.
C'est assez net sur les photos proposées par Jean.
Amicalement
Dominique
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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar Percnoptère » 05 févr. 2020, 03:13

Bonjour,

Merci pour ta réponse.
Simplement il ne me semble pas vraiment retrouver cette différence sur les photos du site. Par exemple les corlieux suivants ont eux aussi des taches claires le long du vexille interne des primaires internes et il me semble que c'est le cas chez de nombreux individus.
https://www.oiseaux.net/photos/jean-mar ... tml#espece
https://www.oiseaux.net/photos/jacques. ... tml#espece
https://www.oiseaux.net/photos/jean-mar ... tml#espece

Amicalement,
P

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Re: Quel courlis [Courlis cendré probable]

Messagepar Jean FRANCOIS » 05 févr. 2020, 09:40

Bonjour,
sachant que ça se passait aux Salins des Pesquiers, j'ai questionné Aurélien Audevard, la référence LPO du coin que je connais bien.
Voilà sa réponse :
"C'est un courlis cendré. J'ai pas trop le temps d'argumenter mais rien que le bec est trop long pour un corlieu."
Je me sens conforté à revenir à [Courlis cendré].
Amicalement
JF


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