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Bergeronnette grise hivernal ? [confirmé]

Publié : 02 janv. 2020, 13:30
par tanakasei
Bonjour,
j'avais photographié cet oiseau 30 decembre 2019 en France Bretagne
je pense cet oiseau est Bergeronnette grise [ Motacilla alba alba Hivernal]
d'Europe de l'Ouest "alba". L'adulte nuptial est arrière du cou, menton et gorge noirs
mais cet oiseau est gorge blancs
pouvez vous m'aider pour identifier

ces photos d'oiseaux 2 et 3 sont les même que le n°1
Identification terminée : Bergeronnette grise - photos

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 02 janv. 2020, 15:01
par Guêpier8888
Bonjour,

pour moi aussi, il s'agit d'une Bergeronnette grise (alba) adulte internuptial. Si c'était une Bergeronnette de Yarrell (alba yarrelli), le dos et le manteau serai plus sombre. ;)
Par contre, je ne saurai dire pourquoi elle a cette bavette noire.

Amicalement
Mathis

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 02 janv. 2020, 15:35
par dominique.marques
Bonjour,
Une certitude c'est une Bergeronnette grise 8-)
Guêpier888  :je ne saurai dire pourquoi elle a cette bavette noire.
Cet oiseau présente toutes les caractéristiques d'une yarrellii femelle première année civile (ou premier hiver vu la date)
Sur Faune-Bretagne nous avons un document qui aide bien à faire la différence entre les deux sous espèces.
Amicalement
Dominique

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 02 janv. 2020, 23:30
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
dominique.marques  : Cet oiseau présente toutes les caractéristiques d'une yarrellii femelle première année civile (ou premier hiver vu la date)
Tu crois Dom ?
Comme Guêpier, j'y vois plutôt une alba. Le dessus est d'un gris pâle et semble-t-il uniforme, et les flancs me paraissent d'un gris pas très appuyé.
Y aurait-il une photo de cet oiseau de dos ?
Amicalement
JF

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 03 janv. 2020, 08:03
par dominique.marques
Bonjour,
le document de mon lien précédent n'est pas celui auquel je voulais faire référence :oops:
C'est sur faune-maine que l'on peut le trouver : http://files.biolovision.net/www.faune- ... l-6678.pdf
avec en particulier ce dessin
Bergeronnettegrise-Yarrell-6678-2.jpg
Bergeronnettegrise-Yarrell-6678-2.jpg (48.52 Kio) Consulté 1942 fois
Jean FRANCOIS  : Le dessus est d'un gris pâle et semble-t-il uniforme
l'agrandissement de la photo ne me semble pas aller dans ce sens... :??
Capture1.jpg
Capture1.jpg (63.14 Kio) Consulté 1942 fois
Amicalement
Dom.

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 03 janv. 2020, 08:37
par ChristopheA
Bonjour,
Personnellement je trouve qu'elle correspond à un mâle adulte internuptial alba (bavette blanche, calotte noire et dos gris).
D'après les dessins présentés, Dominique, il est vrai qu'on y voit pas trop de différence entre le "mâle adulte hiver" d'alba et la "femelle premier hiver" yarrellii...
Retrouvez ce spécimen pour un test ADN ! :lol:
Cordialement,

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 03 janv. 2020, 09:43
par dominique.marques
ChristopheA  : D'après les dessins présentés, Dominique, il est vrai qu'on y voit pas trop de différence...
C'est certain :D
Mais comme c'est une bretonne, donc de chez moi ;) et au vu du dos j'ai opté pour une yarrell très fréquente voire prépondérante dans la région.
ChristopheA  :Retrouvez ce spécimen pour un test ADN !
C'est assurément une très bonne solution :lol:
Amicalement
Dom

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 03 janv. 2020, 12:32
par Guêpier8888
Bonjour,

je reste sur ma première impression, pour moi, c'est une alba. Je ne pensent pas que les flancs soient assez sombre...

Amicalement
Mathis

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 18:00
par dominique.marques
Bonsoir,
je viens seulement de voir les photos rajoutées par tanakasei hier après-midi.
J'y vois encore plus une yarrellii en particulier le dos gris "piqueté" de noir sur la photo 3 (DSCN9462.JPG) et vous ?
Amicalement
Dom.

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 19:11
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
dominique.marques  : J'y vois encore plus une yarrellii en particulier le dos gris "piqueté" de noir sur la photo 3 (DSCN9462.JPG) et vous ?
Le pb est que la photo précédente 9461 ne montre pas ces stries noires qui sont je pense des ombres dues au décollement des tectrices.
Mais c'est toi le spécialiste en l'occurrence Dom.
Amicalement
Jean

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 19:33
par Guêpier8888
Bonsoir,

en effet les stries m'orienterai vers une yarrellii femelle premier hiver. Est-ce donc une alba ou une yarrellii ?

Amicalement
Mathis

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 20:03
par Guêpier8888
J'avais oublié un détails : le croupion, qui ne me semble pas assez sombre pour une yarrellii.

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 21:34
par dominique.marques
Bonsoir,
Jean FRANCOIS  : ces stries noires qui sont je pense des ombres dues au décollement des tectrices.
Trop fort ! l'idée de l'ombre ne m'a même pas effleuré !
Jean FRANCOIS  :c'est toi le spécialiste en l'occurrence
Lourde responsabilité, 8-)
je vais auparavant questionner les copains de Bretagne Vivante Ornithologie, on aura ainsi l'avis d'autres bretons. ;)
Amicalement
Dom.

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 04 janv. 2020, 21:58
par ChristopheA
Bonsoir,
J'avais également relevé les "tâches" sur le dos de la photo 3 (9462) qui penchent cruellement vers la yarrellii, mais sur la photo suivante elles semblent disparaître ?!
De plus, comme le dit très justement Mathis, le croupion sur cette photo 2 (9461) ne paraît franchement pas noirâtre comme il devrait l'être pour une yarrellii...
Bref, vivement un avis clair net et précis :D
Cordialement

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 05 janv. 2020, 14:24
par dominique.marques
Bonjour à tous,
J'ai eu la réponse que je vous livre un extenso. 8-)
 :Bonjour Dominique,
Même si on ne voit pas sur les photos le critère principal aidant à l'identification spécifique de la s/espèce, à savoir le croupion gris (alba) ou noir (yarrellii), les flancs clairs me font pencher pour une alba. Je reviens de l'est de la France ou toutes les individus présent en hiver montrent ce plumage gris foncé sur le dos et sont bien du phénotype alba, correspondant probablement à des individus originaires d'Europe du Nord ou de l'Est.
Je vais donc quitter le côté obscur et revenir comme tout le monde vers M. alba alba :)
Amicalement
Dominique

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 05 janv. 2020, 15:29
par Guêpier8888
Bonjour,
dominique.marques  :
 : Même si on ne voit pas sur les photos le critère principal aidant à l'identification spécifique de la s/espèce, à savoir le croupion gris (alba) ou noir (yarrellii)
Le croupion est visible, non ?

Amicalement
Mathis

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 05 janv. 2020, 20:55
par ChristopheA
Guêpier8888  : Le croupion est visible, non ?
Je trouve en effet qu'on peut le distinguer sur la photo 2. Néanmoins, je reconnais que l'orientation de la photo peut donner des effets d'ombre trompeurs...
Sur le peu que je vois en tout cas, il me semble plutôt gris :)

Re: Bergeronnette grise hivernal ?

Publié : 06 janv. 2020, 17:47
par tanakasei
Guêpier8888 dominique.marques ChristopheA Jean FRANCOIS

Merci Beaucoup pour la confirmation
Amicalement

je vous souhaite une bonne année
tanaka