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cadavre de corbeau ou de corneille [Grand Corbeau probable]

Publié : 15 janv. 2020, 14:19
par rgoldstein
Bonjour toutes et tous !
J'aimerais soumettre ces photos aux corvidologues (?) du forum; un ami habitant Belle-ïle a trouvé cet oiseau mort aux alentours du Nouvel An, dans la zone de Kervarijon, au centre de" l'île, sur une route, à environ 500m de la côte. Aucune trace sur le corps, pas d'impact visible, pas de sang. Je sais qu'il y a quelques couples de Grand Corbeau à Belle-ïle, mais je n'y ai jamais vu de Corneilles noires (ou alors pas fait attention...)
Qu'en pensez-vous ?
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Identification probable : Grand Corbeau - photos

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 15 janv. 2020, 15:04
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
étant donné le gris du plumage, l'iris clair, je dirais "Choucas des tours".
Amicalement
JF

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 15 janv. 2020, 18:48
par rgoldstein
Effectivement, le plumage parait gris sur la photo, mais surtout les ailes ! ... et le bec me parait quand même très fort.
Mais ç'est vous le chef, chef !
Merci
Richard

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 01:02
par Samémeut
Les scapulaires et couvertures alaires d'aspect très écailleux et luisantes + ce bec (trop) long pour un choucas + les rémiges primaires digitées dont les longues échancrures semblent correspondre à celles d'un Grand Corbeau + ces grandes plumes de gorge plaident en faveur du Grand Corbeau.

La couleur ne me parait pas spécialement grise, d'autant plus que les ailes du Grand Corbeau sont très iridescentes.

Pour moi, peu de doute, il s'agit d'un Grand Corbeau.

Pour en avoir le cœur net, Richard pourrait demander à son ami si l'oiseau lui a paru gros ou petit. Entre le corbeau et le choucas, il y a quand même une différence de taille que même le moins expérimenté est capable de déceler, surtout face à un oiseau mort.

Et l'oiseau était-il bagué ? Sur la photo, une petite trace de noir donne une impression de bague sur une des pattes mais j'ai l'impression que ce n'est qu'un effet...

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 11:55
par rgoldstein
Alors, mon pote n'y connait rien en ornithologie, mais il connait bien Belle-Île et il voit souvent des Grands Corbeaux en vol ou posés. Celui-ci avait semble-t-il la taille d'un GC, le plumage était entièrement noir, et il n'a pas vu de bague.
Richard

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 13:04
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
rgoldstein  :ç'est vous le chef, chef !
Oui mais, contrairement au pape, je ne suis pas infaillible quand j'écris une bulle, la preuve. :)
rgoldstein  : mon pote...connait bien Belle-Île et il voit souvent des Grands Corbeaux...Celui-ci avait semble-t-il la taille d'un GC, le plumage était entièrement noir, et il n'a pas vu de bague.
Voilà des renseignements qu'on aurait aimé avoir dès le départ.
Ainsi qu'une image présentant bien l'oiseau. Pour cela il suffisait de la mettre sur le dos et/ou le ventre, ailes ouvertes.
Samémeut  : une petite trace de noir donne une impression de bague sur une des pattes mais j'ai l'impression que ce n'est qu'un effet...
C'est ce qu'on appelle les culottes de l'oiseau, noires bien sûr ici, au niveau du tibia.
Amicalement
JF

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 13:48
par rgoldstein
"Voilà des renseignements qu'on aurait aimé avoir dès le départ.
Ainsi qu'une image présentant bien l'oiseau. Pour cela il suffisait de la mettre sur le dos et/ou le ventre, ailes ouvertes."

Je pense qu'il n'a trop voulu y toucher...
Donc, on en reste à cadavre de Grand Corbeau ? Mort de mort indéterminée...
J'ai une question, qui m'est venue après cette découverte, et vu que j'ai toujours rêvé d'avoir un Grand Corbeau naturalisé dans ma collection de bestioles en tous genres...quelle est la législation concernant le prélèvement dans la nature d'animaux morts, en vue de taxidermie ?

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 14:06
par Samémeut
Jean FRANCOIS  : C'est ce qu'on appelle les culottes de l'oiseau, noires bien sûr ici, au niveau du tibia.
Non, non, je ne parlais pas des culottes mais biens d'une trace sur le tarse de l'oiseau. Visible ici:
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pattes.jpg (32.27 Kio) Consulté 314 fois
Mais en zoomant j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit simplement de la ligne d'une écaille de la podothèque ou d'un bête reflet. :)

En tout cas, j'espère que ce pauvre corbeau est mort naturellement et non abattu ou empoisonné par quelqu'un comme c'est trop souvent le cas. :(

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 15:22
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
rgoldstein  :quelle est la législation concernant le prélèvement dans la nature d'animaux morts, en vue de taxidermie ?
les espèces protégées ne peuvent être ni détenues, ni transportées, même mortes.
Samémeut  :je ne parlais pas des culottes mais biens d'une trace sur le tarse de l'oiseau. Mais en zoomant j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit simplement de la ligne d'une écaille de la podothèque
Oui, une simple ligne à la jonction tarse-pied.
Amicalement
JF

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 15:39
par rgoldstein
Curieuse législation...je ne vois pas bien quel est le risque pour l'espèce, de faire naturaliser un animal mort... C'est bien la France ! :?

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 15:45
par rgoldstein
...je veux dire de mort naturelle...pas tiré au fusil, bien entendu !

Re: cadavre de corbeau ou de corneille ?

Publié : 16 janv. 2020, 15:55
par Samémeut
rgoldstein  : Curieuse législation...je ne vois pas bien quel est le risque pour l'espèce, de faire naturaliser un animal mort... C'est bien la France ! :?
Cette loi a également un but préventif, afin d'empêcher le braconnage et le trafic d'espèces protégées, ce qui est essentiel. On ne peut jamais savoir si la personne dit vrai quand elle affirme avoir "trouvé" un animal mort et ne pas l'avoir tué. C'est plus simple d'interdire purement et simplement que d'enquêter sur chaque cas où un particulier se retrouve en possession d'une espèce protégée.

Et d'un point de vue de la recherche scientifique, il ne faut pas oublier qu'un oiseau bagué doit être signalé aux bagueurs. Si les gens se mettent à conserver des oiseaux trouvés morts bagués sans les signaler, ça devient plus difficile de collecter des données...