Bergeronnette printanière

Ce qui ne concerne pas l'identification
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Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 21 mars 2019, 12:55

J'ai photographié, il y a 4/5 jours, une Bergeronnette printanière aux Aiguamolls (Espagne).
J'ai lu que la ssp feldegg était présente sur le site.
Pour autant, la calotte grisâtre, l'importance du trait blanc et l'épaule jaune-verdâtre me font privilégier la ssp cinereocapilla, de surcroît plus proche géographiquement.
Pouvez-vous confirmer ou infirmer en dépit de la mauvaise qualité des photos prises à contre-jour ?
Merci.
Amicalement.
Didier
Pièces jointes
BP (1).JPG
BP (1).JPG (102.42 Kio) Consulté 2845 fois
BP (4).JPG
BP (4).JPG (128.87 Kio) Consulté 2845 fois
BP (3).JPG
BP (3).JPG (145.34 Kio) Consulté 2845 fois
BP (2).JPG
BP (2).JPG (152.02 Kio) Consulté 2845 fois
Pose ta question, tu seras idiot une seconde. Ne la pose pas, tu seras idiot toute ta vie. Albert Einstein

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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Jean FRANCOIS » 21 mars 2019, 13:15

Bonjour,
il s'agit d'un mâle de la ssp "thunbergi" du nord.
Amicalement
Jean

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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 21 mars 2019, 19:46

Merci Jean.
Bonne soirée.
Amicalement.
Didier
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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 27 mars 2019, 09:00

Je réactive ce sujet, car j'ai photographié d'autres B. printanières aux Aiguamolls la semaine dernière.
Certaines d'entre elles appartiennent à la ssp iberiae et ne posent pas problème.
Pour d'autres j'hésite encore entre thunbergi et cinnerecapilla.
J'ai besoin d'un avis éclairé.
Pour l'heure j ai deux questions:
- Est-il préférable d'ouvrir un nouveau sujet ou de poursuivre sur celui-ci ?
- Peut-on s'affranchir de la règle "un sujet par oiseau", sur le forum ornitho générale et regrouper les différents oiseaux de la même espèce dont seule la recherche de la sous-espèce pose question ?
Merci.
Amicalement.
Didier
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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Jean FRANCOIS » 27 mars 2019, 09:24

Bonjour,
on peut continuer ici.
Amicalement
Jean

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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 27 mars 2019, 11:18

J'ai repris une photo de face de la ssp thunbergi déjà identifiée comme point de référence (Photo1)
Sur les photos 2-3-4 la Bergeronnette printanière présente les mêmes caractéristiques, sauf que le blanc du trait malaire et de la gorge est plus étendu.
Je pense là aussi à la ssp thunberghi.
Pièces jointes
Photo 4 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (2).JPG
A identifier Un peu plus de blanc sous la gorge
Photo 4 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (2).JPG (161.06 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 3 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (1).JPG
A identifier Un peu plus de blanc sous la gorge
Photo 3 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (1).JPG (146.93 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 2 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (3).JPG
A identifier Un peu plus de blanc sous la gorge
Photo 2 Bergeronnette printanière à identifier ssp thunbergi probable (3).JPG (158.36 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 1 -Bergeronnette printanière déjà identifiée - ssp thunbergi.JPG
Déjà identifiée. Modèle de référence
Photo 1 -Bergeronnette printanière déjà identifiée - ssp thunbergi.JPG (133.53 Kio) Consulté 2792 fois
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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 27 mars 2019, 11:24

Dernières photos (5 à 8) d'une autre B. printanière à identifier: Un très léger sourcil en arrière de l'oeil semble perceptible et beaucoup de blanc sous la gorge. On se rapproche vraiment des critères de la ssp cinereocapilla.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
Amicalement.
Didier
Pièces jointes
Photo 8 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla  .JPG
Photo 8 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla .JPG (170.87 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 7 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla  .JPG
Photo 7 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla .JPG (150.19 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 6 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla  .JPG
Photo 6 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla .JPG (172.98 Kio) Consulté 2792 fois
Photo 5 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla  (4).JPG
Photo 5 Bergeronnette printanière à identifier ssp cinereocapilla (4).JPG (161.98 Kio) Consulté 2792 fois
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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Jean FRANCOIS » 27 mars 2019, 13:53

Il faut compter avec la variabilité intrasubspécifique qui est grande.
Encantada  :photos 2-3-4
Avec tout ce blanc à la gorge, c'est quand même plus proche de cinereocapilla.
Encantada  :Dernières photos (5 à 8)
Cinereocapilla sans pb.
Amicalement
Jean

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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 27 mars 2019, 14:38

Merci Jean pour ces informations.
Jean FRANCOIS  : Il faut compter avec la variabilité intrasubspécifique qui est grande.
Cette variabilité induit effectivement une marge d'incertitude.
Est-elle de nature à remettre en cause l'identification initiale de la ssp thunbergi sur le sujet d'origine qui serait elle-même une cinereocapilla comme les deux autres photographiées par la suite, ou peut-on maintenir thunbergi pour la première et cinereocapilla pour les deux suivantes ?
Encore merci.
Amicalement
Didier
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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Jean FRANCOIS » 27 mars 2019, 18:07

Je pense qu'on peut maintenir thunbergi pour la première.
Le blanc est vraiment réduit à un trait.
Amicalement
Jean

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Re: Bergeronnette printanière

Messagepar Encantada » 27 mars 2019, 18:11

OK
On a fait le tour de la question
Merci encore.
Amicalement.
Didier
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