Puffin et Macareux ?

[Icare5946]

Bonsoir à tous

Est-ce quelqu’un pourrait m’éclairer sur le mystère Macareux / Puffin ?

Pour certains ce sont les même oiseaux, pour : d’autres rien à voir, deux espèces différentes.

Il y aurait une erreur de traduction ou d’usage.

Charadriiformes /Acidae / Fratercula ?

Procellariiform / Procellariidé ?

[dominique.marques]

Bonsoir,
Il n'y a pas vraiment de mystère si vous n'essayez pas de parler deux langues en même temps

Le Macareux moine est un Alcidé Fratercula artica le nom scientifique international mais pour les anglo-saxons sont nom vernaculaire est effectivement Atlantic Puffin.
Dans d'autres langues comme le Portugais ou l'Allemand il est appelé perroquet

En français le nom vernaculaire puffin est attribué majoritairement au genre Puffinus de la famille des Procellariidés.
Les anglo-saxons ont choisi de les nommer shearwater

Si l'on s'en tient au nom scientifique sans chercher une traduction mot à mot des noms vernaculaires, il ne peut y avoir de confusion.

Amicalement
Dominique

[Icare5946]

Merci

Y a-t-il d’autres cas qui peuvent entretenir ce genre confusion ?

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

un alcidé Fratercula artica... pour les anglo-saxons sont nom vernaculaire...au genre puffinus

Il était bien tard hier soir.

Y a-t-il d’autres cas qui peuvent entretenir ce genre confusion ?

Je pense qu'on n'aurait pas à chercher bien longtemps un nouvel exemple.
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Bonjour,

Y a-t-il d’autres cas qui peuvent entretenir ce genre confusion ?

Oh oui ! Une multitude !
Par exemple les pluviers et les gravelots qui sont tous "plover" pour les anglo-saxons
Le Goéland ichthyaète et la Mouette mélanocéphale tous deux du genre Ichthyaétus.
Plus largement les goélands et les mouettes tous "gull" en anglais ou majoritairement "gaviota" en espagnol...

Sans compter toutes les appellations vernaculaires fondées sur des détails de description différents.
Échasse blanche vs Black-winged Stilt et Cigüeñuela común (un diminutif, pour sa ressemblance avec la cigogne Cigüeña)
Le Gravelot à collier interrompu dont les pattes noires sont le détail retenu pour le nommer en espagnol où sa présence sur les plages pour le nom allemand ou néerlandais...
Rassurez-vous il y a quelquefois des concordances comme les rolliers = rollers en anglais

Rien ne vaut le nom scientifique pour la facilité d'échange entre naturalistes d'origines différentes
Amicalement
Dominique
PS : Je vois que Jean vient de passer par là pendant que je rédigeais ce message
Oui, je suis assez "couché tard, levé tôt"... mais ça n'excuse pas les fautes

[Icare5946]

Merci

Au fait, si j’ai bien compris le nom scientifique est le genre et l’espèce.

Mais dit-on par exemple :

"Garrulus Cyanolyca" ?
ou "Cyanolyca Garrulus" ?

[dominique.marques]

Bonsoir,
Où avez-vous trouvé cet exemple ?
Garrulus et Cyanolica sont tous les deux des noms de genre !
On ne peut avoir les deux en même temps ni dans un ordre, ni dans l'autre.
Vous retrouvez ces genres dans la liste des Corvidés https://www.oiseaux.net/aves/famille.corvidae.html
avec par exemple des noms comme Garrulus glandarius, le Geai des chênes ou Cyanolyca pumilo, le Geai à gorge noire.

La taxinomie est un art difficile, attention à ne pas tout mélanger
Amicalement
Dominique

[Icare5946]

Merci

Oups Je me suis en effet mélangé les plumes…
Je voulais parler d’un geai, je ne sais plus lequel.
(Si Cyanolyca c’est le genre du geai bleu espèce Garrulus)

Donc d’abord le genre puis l’espèce.

Amitiés

[dominique.marques]

Bonsoir,
oui vous faites un sérieux salmigondis des noms ou des désignations de genres ou d'espèces.
Comme je vous l'écrivais, dans le genre Cyanolyca, il n'y pas d'espèce garrulus (espèce avec une minuscule).
De plus le Geai bleu (Geai nom de genre avec une majuscule) c'est Cyanocitta cristata
mais Cyanogarrulus existe c'est un synonyme de Cyanocitta et dans la littérature un peu ancienne on peut effectivement trouver le Geai bleu sous le nom scientifique Cyanogarrulus cristatus...
Une page en allemand de 1882
pages d'un livre de 1850
En plus il faut suivre l'évolution parfois rapide de la taxinomie...
Bonne nuit
Dominique

[Icare5946]

Oui, c’est pas toujours trés simple…
Merci

Bonne nuit.