Identification sans photo ... [non résolu]

Simplement pour connaître le nom de l'oiseau.
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Flying Basque
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Identification sans photo ... [non résolu]

Messagepar Flying Basque » 09 mars 2023, 16:51

Bonjour,
Désolé, pas de photo :oops:
Je pense avoir identifié un petit vautour (plutôt 2) qu'est le gypaète barbu au dessus de chez moi ce matin. Pas d'appareil photo ou téléphone.
Le problème c'est que la silhouette correspond (queue en losange, ailes assez fines), mais la couleur du dessous ne correspond pas du tout (pas vu le dessus) : couleur noir sans nuance.
Dans le passé j'en ai vu ici, mais ils se distinguaient facilement avec leur couleur poitrine/cou, même de loin.
Est-ce qu'il y a une phase ou une époque où l'aspect change ?
Je ne vois pas d'autres vautours ou rapaces avec cette silhouette, d'où ma question.
Ca se passe au Pays Basque, aujourd'hui 22° :mrgreen:
Merci.

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ElianeBernard
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar ElianeBernard » 09 mars 2023, 17:26

Bonjour,

J'ai la chance de souvent voir des gypaètes (j'habite en Haute-Savoie). Les juvéniles sont foncés (mais plutôt marron) et n'ont jamais la couleur ocre des adultes dûe au fait qu'ils se baignent dans de l'eau ferrugineuse. Je n'en ai hélas jamais photographiés à ce stade.
Par contre, j'ai quelques photos d'un gypaète sans ocre. Je me permets de la joindre.
Mais attendez l'avis des "pros" !

Amicalement.
Eliane
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dominique.marques
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar dominique.marques » 09 mars 2023, 17:27

Bonsoir,
Les jeunes gypaètes sont presque totalement noirs, c'est très probablement la réponse à votre question.
Sur la page que oiseaux.net consacre au Gypaète barbu, vous en trouverez de nombreux exemples.
https://www.oiseaux.net/oiseaux/gypaete.barbu.html

Amicalement
Dominique.
Devancé par Éliane 8-)
"Le spectacle de la nature est toujours beau" (Aristote)

Flying Basque
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Flying Basque » 10 mars 2023, 11:08

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
J'avais bien consulté la page dédiée aux gypaètes. Mais je trouvais le foncé des juvéniles pas assez noir, mais je pense aussi qu'il doit y avoir une multitude de variations.
Je pense donc, par défaut d'un autre oiseau avec la queue en losange, qu'il s'agit de juvéniles.
Et puisque j'y suis, ils restent considérés comme juvéniles jusqu'à quel âge ?
Merci.

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Jean FRANCOIS
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Jean FRANCOIS » 10 mars 2023, 11:24

Bonjour,
Flying Basque  : ils restent considérés comme juvéniles jusqu'à quel âge ?
On peut dire leur première année.
Ils deviennent adultes dans leur 7e année.
Amicalement
Jean

Flying Basque
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Flying Basque » 10 mars 2023, 15:47

Merci pour la précision.
Faut-il que je modifie le titre genre [Probablement Gypaète barbu] ?

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Jean FRANCOIS
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Jean FRANCOIS » 10 mars 2023, 16:52

Flying Basque  : Faut-il que je modifie le titre genre [Probablement Gypaète barbu] ?
Pour l'instant, je ne sais pas.
Vous écrivez
Flying Basque  :Je pense avoir identifié un petit vautour
Or le gypaète est un grand vautour.
Flying Basque  : Le problème c'est que la silhouette correspond (queue en losange, ailes assez fines), mais la couleur du dessous ne correspond pas du tout (pas vu le dessus) : couleur noir sans nuance.
Problème en effet !
Si j'associe vos deux indications, "petit vautour...queue en losange, ailes assez fines...couleur noir sans nuance", je me demande si vous n'avez pas vu simplement un Grand Corbeau.
Connaissez-vous cette espèce ?
Amicalement
Jean

Flying Basque
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Flying Basque » 10 mars 2023, 17:38

Re,
Oui, je me suis mal exprimé sans doute.
En disant "petit vautour" je le comparais aux vautours fauves qui abondent ici. J'ai dit petit car je pense qu'ils sont plus petits bien que je n'en ai jamais observé posé ou de près contrairement aux autres.
Le grand corbeau je connais. Il y a 50 ans il y en avais plus ici, maintenant c'est devenu une rareté. Mais ça tombe bien, j'en ai 2 en magasin ... :lol: Depuis quelques jours ils trainent dans le coin, j'étais assez surpris d'ailleurs, ça fait au moins 3 ou 4 ans que je n'en avais pas vu. Je vais les prendre en photo, c'est plus facile avec eux.
Toutefois, je ne crois pas que mes gypaètes supposés soient en réalité des grands corbeaux :( Mais j'avoue que dans ma tête mes gypaètes ne correspondent pas aux juvéniles que j'ai pu voir en photo. Mais ils n'avaient pas l'air du grand corbeau non plus, notamment le bec ne semblait pas noir (j'étais trop loin pour voir la tête et le bec de façon nette).
Dans le doute je ne modifierai pas le titre du sujet.
Merci.
:??

Edit : je viens de voir sur le site que le gypaète est le plus grand vautour d'Europe ... plus grand que le fauve que je trouve énorme déjà et eux je les observe régulièrement de relativement près. Je n'aurais jamais cru ça (je ne les ai pas vu ensemble en vol non plus).

ChristopheA
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar ChristopheA » 10 mars 2023, 17:55

Bonjour,
Je m'immisce, mais avec les données "petits vautours" + "queue en losange" + "noir dessous sans nuance" on peut imaginer qu'il puisse aussi s'agir d'un jeune Percnoptère d’Égypte ?
Comme celui-ci :
https://www.oiseaux.net/photos/arpit.de ... tml#espece
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,

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Jean FRANCOIS
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Jean FRANCOIS » 10 mars 2023, 17:58

Flying Basque  :Le grand corbeau je connais
Dans ce cas, je ne vois plus qu'une solution.
Vous avez dû voir un jeune Percnoptère d'Egypte.
C'est un peu tôt, mais pas rédhibitoire.
Qu'en dites-vous ?
Amicalement
Jean
Un temps trop tard !

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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Flying Basque » 11 mars 2023, 11:35

Bonjour,
Pourquoi pas le percnoptère .... :??
Je ne suis pas un spécialiste comme vous avez compris depuis long temps, mais justement le Percnoptère d'Egypte niche dans mon secteur depuis des années. Je les vois régulièrement (mais pas souvent) et si les juvéniles sont très sombres de couleur, pourquoi pas.
Je suis d'ailleurs très reconnaissant envers mes Percnoptères ... :twisted: Il y a quelques années ils ont fait capoter un projet d'éoliennes dans ce secteur justement parce qu'ils nichent ici. Pourvu que ça dure.
Je reviens vers mes "petits vautours" si vous me permettez :
Je lis sur le site que le Gypaète est le plus grand des vautours d'Europe. Si vous le dites, ça doit être vrai :D
Mais comment détermine-t-on la taille des oiseaux ? Est-ce par l'envergure des ailes, le volume de l'ensemble, le poids, ... ? Je suppose qu'il y a des règles pour ça. J'étais très surpris de lire qu'il est le plus grand car quand on regarde la silhouette en vol comparée à celle du vautour fauve (d'après mes bouquins en tout cas) ce n'est absolument pas le plus grand.
J'en déduis que c'est l'envergure qui détermine la taille ?
Merci pour votre patience :mrgreen:

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Jean FRANCOIS
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Jean FRANCOIS » 11 mars 2023, 21:17

Bonsoir,
Flying Basque  : J'en déduis que c'est l'envergure qui détermine la taille ?
Exactement, c'est à dire ce qui est directement perceptible d'"un oiseau en vol. Logique !
Voyons maintenant le destin de ce sujet.
Si vous estimez que l'oiseau que vous avez vu est probablement un percnoptère, vous pouvez finaliser en ce sens (relisez nos consignes d'abord). Sinon, on déplacera le sujet.
Amicalement
Jean

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Jean FRANCOIS
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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Jean FRANCOIS » 12 mars 2023, 10:32

Bonjour,
à toutes fins utiles, un jeune percno en vol
Percno.jpg
Percno.jpg (34.28 Kio) Consulté 202 fois

Amicalement
Jean

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Re: Identification sans photo ...

Messagepar Flying Basque » 13 mars 2023, 11:19

Bonjour,
Bon, ça ne va pas ... :|
La dernière photo, ce n'est pas ce que j'ai vu, je pense. Les miens n'étaient pas si près bien entendu, je n'ai pas bien vu la tête et le bec. J'ai bien distingué la queue en losange, mais les ailes ne correspondaient pas à celles du percnoptère juvénile de la photo.
Je ne pense pas que c'était le percnoptère. Donc je ne sais pas. Fallait s'y attendre sans photo ... :oops:
Du coup je ne sais pas comment finaliser le titre.
J'ouvrirai un autre sujet avec quelques questions d'ordre général que je me pose pour ne pas mélanger des trucs.
Merci et désolé.


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