Goéland [Goéland leucophée probable]

[MONCHATRE?]

Bonjour,
Quel est ce Goéland qui se trouve entre les deux Leucophées que j'ai photographié dans le Loir-et-Cher, le 30 octobre 2024.
Identification terminée : Goéland leucophée - photos

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
je pense que vous avez bon avec le Goéland pontique.
Amicalement
Jean

[dominique.marques]

Bonsoir,
d'accord avec Jean, bien sûr, mais passant par là, je voulais juste faire remarquer comme cette photo est parlante, on voit très bien les différences, forme de la tête, du bec, couleur et taille de l'iris.
Amicalement
Dominique.

[MONCHATRE?]

Bonjour, merci pour votre aide.
À bientôt.

[dominique.marques]

Bonjour,
comme sur bien d'autres forums, il y a quelques règles à appliquer lorsque l'on a eu une réponse.
En particulier au niveau de la finalisation du titre initial, il doit être complété et non modifié
Comme c'est votre première question sur notre forum, je l'ai fait pour vous.
Comme vous pouvez le voir on met le nom exact entre crochets après le titre.
Amicalement
Dominique.

[MONCHATRE?]

Merci, je ferais attention la prochaine fois.

[dominique.marques]

Pas de souci, suivre cette consigne permet de rajouter automatiquement un complément d'informations (photographies et fiche) grâce à un script qui régulièrement analyse tous les sujets.
Vous en avez autant d'exemples que de sujets finalisés sur le forum
Amicalement
Dom.

[dominique.marques]

Bonjour
reçu aujourd'hui par mail :

Bonjour,
Je reviens vers vous au sujet du Goéland pontique car j'ai reçu hier un
mail de Faune-France qui me dit que c'est un Leucophée immature, voici le
message ci-dessous de Thibaut Chansac validateur bénévole pour l'équipe de
Faune-France.
"Il s'agit d'un goéland leucophée encore immature, l'oeil sombre à cet âge
est encore régulier quoique peu fréquent."
Cdlt.
Marie-Ange MONCHATRE

Pas vraiment d'accord avec la remarque
D'abord ce n'est pas un immature (premiers mois d'existence) mais au moins un sub-adulte.
J'avais cité la forme de la tête et l'iris mais la couleur de l'iris n'était pas le seul critère à prendre en compte
Sur la photo agrandie (x3) je pointe d'autres indices qui convergent vers le pontique :
- la couleur des pattes,
- l'ébauche de châle moucheté de gris sur le cou,
- l'absence de gonys marqué

Goéland pontique-3xIndices.jpg (57.57 Kio) Consulté 1477 fois

D'autres avis ?
Amicalement
Dom.

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
je te suis volontiers car c'est aussi ce que je pense.
Mais si T. Chansac n'est pas d'accord, ça demande réflexion.
Tu essais de le contacter ?
Amicalement
Jean

[MONCHATRE?]

Bonjour, j'ai un avis de Peter Adriaens que l'on m'a transmis, femelle de leucophée de troisième année "la couleur du bec est assez vif comparé à un pontique subadulte et le noir sur les primaires me semble trop solide et étendu". J'ai téléchargé d'autres photos.

[dominique.marques]

un avis de Peter Adriaens...

Ça se corse
C'est le co-auteur de l'ouvrage "Laridés du Paléarctique..." une de mes meilleurs références bibliographiques. Je croise assez souvent Philippe J. Dubois un autre co-auteur, finistérien comme moi, si j'ai l'occasion je lui demanderai aussi son avis.
Amicalement
Dom.

[MONCHATRE?]

Pendant que l'on y est, voici deux autres avis.

Celui de Franck SALMON : "Pour moi un pontique adulte, oeil sombre, bec sans gonys...Sans doute une femelle car semble plutôt peu massif.

Celui de Frédéric PELSY :"Je pense qu'il y a de bonnes chances pour que ce soit un pontique de 3cy, plutôt une femelle".

[dominique.marques]

il y en a pour tous les goûts !

[Encantada]

Bonsoir,

Dans ce sujet à rebondissements, le béotien que je suis s'y perd un peu, devant tant d'avis opposés et face à ces photos successives.
Sur la dernière photo postée, je vois au premier plan un leucophée au sol et un goéland en vol, dont le pattern alaire évoque également, à mes yeux, à tort ou à raison, celui du leucophée.
Cette dernière photo a-t-elle été soumise à toutes les personnes consultées ?

Amicalement

Didier

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
il est certain que l'oiseau en vol est un leucophée. Mais est-ce bien l'oiseau duquel nous débattons ? A l'auteur de nous dire.
Par ailleurs, le gris du dessus est le même chez tous les oiseaux, trait que j'ai négligé au départ.
Bref, à présent, je suis ouvert à l'idée d'un leucophée.
Amicalement
Jean

[MONCHATRE?]

Bonjour,

Je vous envoie la suite du vol du Goéland qui confirme que c'est bien le même individu.

Cdlt.

Marie-Ange

[Encantada]

Bonjour,

la suite du vol du Goéland ... confirme que c'est bien le même individu

D'une manière générale, il est bon de produire d'emblée un maximum de photos, et encore davantage lorsqu'il s'agit de laridés dont l'identification est souvent malaisée.

Ici, je persiste à voir un Goéland leucophée, sous réserve d'autres avis plus autorisés.

Amicalement

Didier

[MONCHATRE?]

Bonjour,

Je ne pensais pas que ce serait aussi complexe, je ferais mieux la prochaine fois!

Cdlt.

Marie-Ange

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,

je persiste à voir un Goéland leucophée

pourrais-tu reprendre tes arguments ?
Perso, en résumé, je vois :
- les petites couvertures primaires sombres, le patron des primaires et l'aspect du bec qui plaident pour un "3cy".
- le profil de tête, le petit oeil sombre et la couleur des pattes qui évoquent le pontique, d'où ma réponse initiale.
En 2e analyse, en défaveur d'un pontique :
- un gris peut-être un peu trop soutenu,
- un bec peut-être un peu court et un peu trop haut...
- un patron alaire plutôt leucophée (un pontique n'aurait-il pas un petit effet "store vénitien au niveau des primaires ? )
- enfin l'avis de connaisseurs en faveur du leucophée.
J'en suis là de mes réflexions.
Amicalement
Jean

[Encantada]

Bonjour Jean,

pourrais-tu reprendre tes arguments ?

Analyse des arguments en faveur du G. pontique :

Forme de la tête :
La tête est nettement piriforme. Pour autant il existe une grande variabilité et des G. leucophée présentent également un front plat donnant à la tête un aspect élancé en forme de poire.
Œil :
L’œil est noir et petit. C’est un argument fort en faveur du G. pontique, mais Thibaut Chansac nous dit que l’œil sombre à ce stade est encore régulier quoique peu fréquent. Je m’en remets à lui sur ce point.
Tour de l’œil :
Cela n’a pas été relevé, mais l’absence de tache sombre autour de l’œil, plaide également pour le G. pontique .
Bec (gonys) :
Il est vrai que l’angle gonyaque est peu développé. Mais à ce stade nombre de G. leucophée ne présentent pas de gonys saillant. Pour une illustration :
https://gull--research-org.translate.go ... _tr_pto=sc
Pattes :
La couleur claire des pattes jaunâtres a été invoquée comme un argument en faveur du G. pontique. Je ne suis pas d’accord. Il existe une grande variabilité de la couleur des pattes du G. leucophée 3° Cy qui vont du rose au jaune foncé, avec tous les stades intermédiaires.
Pour un exemple :
https://gull--research-org.translate.go ... _tr_pto=sc
Châle :
L’ébauche d’un châle sur le cou a également été invoquée en faveur du G. pontique. Mais on retrouve souvent un châle, certes souvent plus étendu, chez le G. leucophée 3° Cy.
Petites couvertures primaires :
Les petites couvertures primaires sont effectivement sombres.
Cependant, le site « Gull research » indique, s’agissant du G. pontique : « En octobre, les michahellis de 3CY ont les parties supérieures et les couvertures grises unies, bien que les petites couvertures externes et certaines des grandes couvertures présentent un motif barré dans de nombreux cas. »
Patron des primaires :
Sur les photos de l’oiseau posé, l’on voit nettement la P10 (à la pointe de l’aile) de l’oiseau.
En partant de la pointe de la primaire P 10, l’on voit successivement :
- une petite pointe blanche,
- une large bande subterminale noire sur les deux vexilles,
- une « langue » grise de taille moyenne.
- le noir de la primaire.
Cela peut évoquer un G. pontique, mais nous n’avons qu’une vue partielle. La vue du pattern de l’aile déployée de l’oiseau en vol me paraît beaucoup plus significative

Analyse des arguments en faveur du G. leucophée :

Probabilité :
Sur Faune France, les observations du G. pontique dans le Loir et Cher au cours des mois d’octobre et novembre, lors de ces 5 dernières années sont limitées :
2019 :
Oct 1
Nov 4
2020
Oct 0
Nov 1
2021
Oct 0
Nov 2
2022
Oct 0
Nov 5
2023
Oct 0
Nov 0
2024
Oct 0
Nov 0

Même si les observations recensées sont très rares, ces données ne sont pas déterminantes car il existe un biais important, tous les observateurs n’étant pas capables de discriminer un G. pontique sur le terrain.
Aspect de l’oiseau :
L’oiseau est de petite taille, nettement inférieure à celle des G. leucophées qui l’entourent, ce qui ne milite manifestement pas en faveur du G. pontique.
Couleur de l’oiseau
Le manteau de l’oiseau est strictement de la même couleur que celles des G. leucophées à proximité
Cou de cygne :
Le G. pontique a un cou plus fin et allongé que le G. leucophée, de sorte que tête rentrée, l’on doit voir nettement un renflement à l’avant, un peu comme le cou de cygne replié. Ce n’est pas le cas en l’espèce.
Bec :
Le bec me paraît assez massif, avec un jaune soutenu.
Pattes
Je ne vois pas de différence marquée dans la longueur des tibias, entre le sujet et les G. leucophée alentour.
Axillaires :
Les axillaires sont généralement blanches chez le G. pontique. Ici, j’ai du mal à apprécier eu égard à la qualité de la photo de l’oiseau aile relevée, mais il me semble voir des traces sombres.

A ce stade, il y a, me semble-t-il autant d’arguments en faveur de l’une ou l’autre espèce et l’hypothèse d’une hybridation n’est pas exclue

La photo de l’oiseau en vol, faisant apparaître le pattern de l’aile, éclaire semble-t-il, le sujet d’un jour nouveau.
Sur un G. pontique 3° Cy, la forme du noir sur les primaires externes est typique et donne un effet de « store vénitien ».
Ce n’est pas le cas en l’espèce où le noir est beaucoup plus présent, conférant à l’aile le pattern d’une aile de G. leucophée.

C’est pour cela que je demandais dans un précédent message:

Cette dernière photo a-t-elle été soumise à toutes les personnes consultées ?

Il serait bon d'avoir cette précision.

Au final, il existe des arguments forts dans un sens et dans l’autre, mais la photo de l’oiseau en vol fait, à mes yeux, pencher la balance vers le G. leucophée, sous réserve, bien entendu, d’avis bien plus autorisés que le mien.

Amicalement

Didier