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Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune [C. géorgien]

Publié : 30 janv. 2016, 00:12
par cyril.vathelet
Bonjour à tous,

Je suis nouvellement inscrit sur votre site, actuellement en train de charger quelques photos et je ne voudrais pas commencer par raconter n'importe quoi du coup je préfèrerais avoir une confirmation pour cet oiseau, pris à Grytviken en Géorgie du sud le 6 décembre dernier :
Cormoran impérial jeune (2).JPG
Cormoran impérial jeune (2).JPG (430.44 Kio) Consulté 5473 fois
Je pense qu'il s'agit d'un cormoran impérial, juvénile, mais il pourrait y avoir une espèce similaire que je ne connais pas.
On voit les caroncules au coin des yeux qui n'en sont qu'à leur début, en revanche la couleur noire sur la tête ne descend pas aussi bas que chez un spécimen adulte identifié.
La partie sombre du plumage sur le corps est nettement plus claire et moins définie que chez un impérial adulte, le corps lui-même est plus fin et la huppe n'est pas (encore) visible.
Je n'ai malheureusement pas de photo du corps entier.

Par comparaison, je mets en dessous une photo d'un cormoran impérial adulte.
Cormoran impérial 3.jpg
Cormoran impérial 3.jpg (404.18 Kio) Consulté 5473 fois
Identification terminée : - Cormoran géorgien

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 09:18
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
je n'ai aucune connaissance de l'avifaune de cette région, mais viens de passer en revue les possibilités.
Je pense que vous avez raison et que c'est bien un cormoran impérial de première année, malgré le blanc qui remonte haut sur la joue et qui pourrait être le fait de la ssp georgianus.
L'indication du futur ornement jaune au dessus du bec me semble déterminant en faveur de cette espèce.
Si en plus l'oiseau était avec des adultes dont vous montrez une photo, plus de doute.
Amicalement
JF

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 10:46
par cyril.vathelet
Bonjour et merci,

il n'était pas vraiment avec des adultes, il s'était posé seul sur le bateau où je me trouvais et avait entrepris sa toilette... mais cette espèce était celle représentée en très grande majorité dans la région... la conclusion était simple mais en lisant les règles du forum, j'ai vu qu'il ne fallait pas forcément s'y fier. ;)

Merci encore

Cyril

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 10:56
par Didier
Bonjour,

Cyril, il faudra peut-être revoir le commentaire que j'ai mis sur la première photo de C. imperial pour ouvrir ta galerie.
https://www.oiseaux.net/photos/cyril.va ... ial.1.html
D'après HBW, je pensais avoir à faire la ssp. albiventer

Qu'en pensez-vous ?

Amitiés
Didier

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 12:05
par didier.perrocheau
Bonjours,

Le cormoran impérial (Phalacrocorax atriceps) n'est pas normallement observable en Georgie du sud, les 2 ssp. de cette espèce ne sont présentes que en Amérique du sud et Falklands. Phalacrocorax georgianus, est l'espèce attendue ici, une espèce endémique de ces iles et pas une sous espèce. Il n'existe que 2 données plus ou moins douteuses de la ssp. albiventer sur ces iles. Autrefois considérée comme sous-espèce, georgianus est maintenant clairement séparée et beaucoup de données erronées du à la nomenclature ancienne subsistent. La différence hors situation géographique est très difficile à faire et repose sur des mesures biométriques, les joues blanches pour les jeunes ne sont pas un critère car c'est le cas pour toutes les sous-espèces et hallo-espèces proches de ce groupe. Il y a aussi P. bransfieldensis qui appartient à ce groupe mais n'est théoriquement présent lui, que en Antarctiques, il y a quelques données accidentelles en Georgie du sud pendant l'hiver austral. Ton observation date de Décembre donc en plein pendant l'été austral, il est plus que peu probable d'avoir à faire à un accidentel pendant cette période de l'année.
Il s'agit, si les photos ont été prisent en Georgie du sud, que se soit pour l'adulte comme pour le jeune, de P. georgianus !

Didier.

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 12:17
par didier.perrocheau
NB: remplacer Phalacrocorax par Leucocarbo, le genre Phalacrocorax ayant été remplacé par Leucocarbo pour tout ce groupe de Cormorans des mers australes.

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 12:27
par didier.perrocheau
Mais j'imagine que la photo de l'adulte que tu présentes a été prise ailleur que en Georgie du sud ?

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 12:36
par Jean FRANCOIS
En effet, oiseaux.net a déjà entériné le changement de nomenclature.
Il s'agit donc d'un Leucocarbo georgianus de première année.
Amicalement
JF

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 13:58
par Didier
Merci Didier pour tes explications.

La photo de l'adulte ayant été prise à New Island aux Falklands (voir lien ci-dessous), on maintient Leucocarbo georgianus ?

Amitiés
Didier

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 14:13
par Jean FRANCOIS
L'adulte est à maintenir dans Leucocarbo atriceps, mais ssp albiventer.
Amicalement
Jean

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 14:23
par didier.perrocheau
Oui, l'adulte est à maintenir comme L. atriceps albiventer aux Falkland. Le jeune comme L. georgianus en Georgie du sud. A remarquer que sur l'adulte, le blanc n'atteint pas le bord de l'oeil et le bec est plus long et fin, pour les mesures biométriques, georgianus est sensé être globallement plus petit, plus trapu avec un bec proportionellement plus court et épais, c'est aussi les impressions que ca donne sur les photos.

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 14:39
par Didier
Cyril, à toi de jouer. Cette espèce n'était pas encore présente sur le site ;)

Amitiés
Didier

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 15:06
par cyril.vathelet
Oui je suis d'accord avec Leucocarbo atriceps albiventer... pour celui des Falklands, c'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé en lisant une autre demande sur ce forum et les réponses qui y étaient apportées.

Pour Leucocarbo Georgianus... je vous fais confiance et classerai celui-ci sous cette espèce.

En cherchant bien, j'ai une ou deux autres photos de cormorans pris en Géorgie et effectivement ils ont tous les deux cette apparence.. en voici une d'un spécimen en vol, si je ne me trompe pas :
Cormoran géorgien 2.jpg
Cormoran géorgien 2.jpg (254.98 Kio) Consulté 5435 fois
Comme quoi il ne faut pas aller à la conclusion la plus simple, si on est pas un expert... ça reste une vérité, et je sens que je vais apprendre pas mal ici.

Merci à tous.

Re: Demande de confirmation pour un cormoran impérial jeune

Publié : 30 janv. 2016, 15:28
par Jean FRANCOIS
cyril.vathelet  :en voici une d'un spécimen en vol, si je ne me trompe pas :
en effet, encore un immature.
cyril.vathelet  :je sens que je vais apprendre pas mal ici.
on espère bien :D
JF

Re: Demande de confirmation [clos : Cormoran géorgien]

Publié : 30 janv. 2016, 22:51
par didier.perrocheau
Dit donc, j'ai vu que tu as fait un sacré périple dans les terres australes entre amérique et antarctique, ca a du être une belle croisière !!!

Jolie expérience !
Identification terminée : - Cormoran géorgien

Re: Demande de confirmation [Cormoran géorgien]

Publié : 31 janv. 2016, 17:33
par cyril.vathelet
Oh que oui... mon plus beau voyage jusqu'à présent... à en prendre plein les yeux tous les jours. Je voulais de la nature et des animaux et du glaçon... j'en ai eu, et j'ai quitté le bateau à regret à la fin, je serais bien reparti pour un tour !!