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Grimpereau des bois ? [probable]

Publié : 19 juin 2023, 14:13
par dominique.goumand
Bonjour à tous,
J'ai photographié mon premier Grimpereau cet après-midi au bord du canal de l'Ourcq.
Il me semble qu'il faisait un très petit sifflement aigu court ...
Du coup je penche pour le Grimpereau des bois plutôt que pour le Grimpereau des jardins ...
Alors : Certhia familiaris macrodactyla ?
Aulnay_0027_dom.JPG
Aulnay_0027_dom.JPG (182.22 Kio) Consulté 2971 fois
Aulnay_0026_dom.JPG
Aulnay_0026_dom.JPG (177.69 Kio) Consulté 2971 fois
Merci d'avance pour votre aide
Amicalement, Dom²

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 19 juin 2023, 17:53
par dominique.marques
Bonjour,

Pour arriver à me faire une idée précise, j'ai commencé par éclaircir et agrandir les photos . ;)
Aulnay_0027_domR.JPG
Aulnay_0027_domR.JPG (142.08 Kio) Consulté 2953 fois
Aulnay_0026_domR.JPG
Aulnay_0026_domR.JPG (128.1 Kio) Consulté 2953 fois
En reprenant un par un les critères mis en évidence dans la fiche rédigée par Jean, même si tous ne sont pas évidents, on peut arriver à conclure.
Je te laisse réfléchir encore un peu...

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 19 juin 2023, 19:42
par dominique.goumand
Bonjour Dominique,
Bon, j'ai repris les 6 points un part un en sortant ma calculatrice et mon double décimètre :roll:
point 1 : pour le bec j'ai fait un rapport entre le bec et le pouce, pour le gdj je suis > à 1.75 pour le gdb < à 1.6
le mien présente un rapport de 1.4 donc 1 point pour le gdb
point 2 : La plus grande plume de l’alula du mien ne présente pas l'étroite bordure blanche externe qui poursuit la tache blanche terminale, donc un second point pour le gdb
point 3 : pour l'ongle postérieur, le rapport ongle sur pouce du mien est proche de 1 donc 1 point pour le gdj (ouille-ouille-ouille)
point 4 : mon flanc présente bien du gris-brun et donc un second point pour le gdj (égalité :oops: )
point 5 : La barre primaire est clairement gdj (traits blancs sont bien biseautés vers le bas et se chevauchent bien à la charnière des rp 6 et 7) et de 3 points pour le gdj ...
point 6 : pointe de l'aile, là c'est l'inverse, le blanc et un peu étendu au bout des primaires et on n’observe qu’un grand espace sombre à la pointe aille-aille-aille et de 3 pour le gdb ! :?:
3 partout la balle au centre, franchement je n'arrive pas à les départager !

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 19 juin 2023, 22:05
par Jean FRANCOIS
Bonsoir,
dominique.goumand  : 3 partout la balle au centre, franchement je n'arrive pas à les départager !
Je comprends. Un oiseau difficile. Je pense quand même à un Gdj, ou alors un hybride, il faut que je regarde ce qui est dit là-dessus.
Le milieu est en faveur du Gdj
L'aspect du plumage est plutôt Gdb.
Le bec parait un peu court pour un Gdj.
L'ongle post. est plutôt Gdj.
Le flanc également.
La barre des primaires également.
La pointe des primaires également.
L'alula fait plutôt Gdb.
En résumé, 5 pour le Gdj et 3 pour le Gdb.
dominique.goumand  :aille-aille-aille
Comme tu dis.
Amicalement
Jean

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 19 juin 2023, 22:18
par Cecile5962
 :En résumé, 5 pour le Gdj et 3 pour le Gdb.
Ah bon ? Compliqué les maths modernes... :lol:

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 19 juin 2023, 22:29
par Jean FRANCOIS
Eh oui, j'ai tjs eu un pb avec les math.
Le pire c'est que j'avais d'abord écrit 6/2 avant de corriger. :o
Amicalement
Jean

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 00:04
par dominique.marques
Bonsoir,
Jean FRANCOIS  : Le milieu est en faveur du Gdj
L'aspect du plumage est plutôt Gdb.
Le bec parait un peu court pour un Gdj.
L'ongle post. est plutôt Gdj.
Le flanc également.
La barre des primaires également.
La pointe des primaires également.
L'alula fait plutôt Gdb.
En résumé, 5 pour le Gdj et 3 pour le Gdb.

Comme je trouvais que la pointe des primaires était plutôt Gdb (=> 4 partout par rapport à la liste de Jean) et prenais en compte le contact auditif, je penchais pour le Grimpereau des bois.
Mais si les hybrides sont possibles... :roll:
Amicalement
Dom.

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 09:01
par dominique.goumand
A défaut d'être "matheux" soyons poète pourquoi pas un Grimpereau des jardins boisés ? :lol:
en attendant que le couperet tombe, amicalement, Dom²

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 10:35
par dominique.marques
Bonjour,
Depuis hier soir, j'ai consulté deux autres systèmes de reconnaissance par intelligence artificielle...
Avantage Grimpereau des bois 8-)
C'est l'heureux élu de Google images comme de Merlin ID de Cornell Lab.(Eurasian Treecreeper)
Amicalement
Dom.

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 15:42
par Jean FRANCOIS
Bonjour,
il serait intéressant de savoir sur quoi se basent ces systèmes de reconnaissance, sur un aspect général ou sur des critères précis comme je les ai définis.
Je reconnais que l'aspect est Gdb.
Amicalement
Jean

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 16:29
par dominique.goumand
Bonsoir Jean,
Je patiente encore un peu avant de finaliser le titre.
As-tu eu des informations sur l'hypothèse d'une hybridation entre les 2 ?
Amicalement, Dom²

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 22:19
par Jean FRANCOIS
Il ne semble pas qu'ils s'hybrident et c'est assez logique pour la pérennité des 2 espèces.
J'ai pu lire que la distinction des deux espèces peut être d'une grande difficulté.
L'aspect général étant Gdb, je me rallie à lui.
Donc Grimpereau des bois probable.
Amicalement
Jean

Re: Grimpereau des bois ?

Publié : 20 juin 2023, 23:31
par dominique.marques
Bonsoir,
Jean FRANCOIS  : ...la distinction des deux espèces peut être d'une grande difficulté.
Oh que oui ! 8-)
Amicalement
Dom.

Re: Grimpereau des bois ? [probable]

Publié : 21 juin 2023, 21:28
par dominique.goumand
Bonsoir à tous les 2,
merci pour vos recherches.
J'ai vu un second Grimpereau dans un autre parc d'Aulnay, je vais y retourner avec de quoi lui tirer le portrait.
Amicalement, Dom²