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				Fauvette des jardins ? [Gobemouche noir mâle]
				Publié : 04 mai 2024, 09:28
				par LedouxPatrick
				Bonjour, 
je suis perplexe devant ce petit passereau à front blanc que j'ai photographié hier à Dijon. Je vous serais reconnaissant de m'aider car je doute que ce soit une fauvette mais je ne vois rien d'autre qui puisse correspondre.
Merci d'avance,
Ledoux Patrick
	
		
				
			
 
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Identification terminée : Gobemouche noir - photos 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 10:12
				par LESXAV44
				Bonjour,
Je pense à une Fauvette babillarde : dessus gris-brun et gorge blanche.
Bonne journée.
Lesxa44
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 14:44
				par Jean FRANCOIS
				Bonjour,
il faut chercher dans les Muscicapidés, en ayant en tête que c'est une' femelle.
Le mâle est noir et blanc.
Amicalement
Jean
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 16:43
				par LedouxPatrick
				Alors Gobemouche noir femelle ?
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 17:12
				par Jean FRANCOIS
				Exact.
Bon Week end.
Amicalement
Jean
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 17:17
				par ChristopheA
				Bonjour,
Personnellement, notamment en raison de cette tache blanche sur le front, j'y avais vu un mâle. Et je pense que le noir brille tellement au soleil, avec un peu de surexposition, que ça l'éclaircit énormément et donne une impression de gris.
Jean, qu'en penses-tu ?
Cordialement,
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 19:16
				par LESXAV44
				Bonjour,
Sauf erreur, la femelle Gobemouche noir n'a pas de tâche blanche au-dessus du bec.
Ceci exclut à mon avis le mâle également car celui-ci a des couleurs très contrastées noires et blanches (couleurs pie).
Alors ? 
 
Bonne soirée.
Lesxa44
 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 04 mai 2024, 19:24
				par Jean FRANCOIS
				Bonsoir,
bon sang, mais c'est bien sûr !
Où avais-je la tête ?
Peut-être bon pour la réforme...
Amicalement
Jean
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 09:03
				par LedouxPatrick
				J'ai du mal à suivre ! En définitive, c'est un Gobemouche noir mâle ou femelle ?
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 09:17
				par LESXAV44
				Bonjour,
C'est pas grave Jean-François : ça fait avancer la réflexion !  
 
Il reste ma proposition initiale : la Fauvette babillarde !
Maintenant qu'on évoque une tâche blanche au-dessus du bec, je ne sais plus si c'est une babillarde finalement...
Pourtant elle a un look de Fauvette !
Il faut continuer à "creuser"...
Amicalement.
Lesxa44
 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 10:12
				par Jean FRANCOIS
				Bonjour,
LedouxPatrick  :J'ai du mal à suivre !
Normal, j'ai un peu erré.
LESXAV44  :
Sauf erreur, la femelle Gobemouche noir n'a pas de tâche blanche au-dessus du bec.
Ceci exclut à mon avis le mâle également car celui-ci a des couleurs très contrastées noires et blanches (couleurs pie).
Alors ?
Il faut préciser qu'il y a chez le Gm noir un cline spécifique du plumage dû à l'existence du Gobemouche à collier. Quand il n'y a pas de G. à collier, le mâle de Gobemouche noir est bien noir et blanc mais quand les deux espèces sont en sympatrie, il est moins contrasté, plus brun sombre que noir pour se distinguer du "collier". C'est justement ce qui se passe chez nous dans le nord-est. On peut dire que l'oiseau du sujet est un mâle de ce type.
Ai-je été clair ? 
 Amicalement
Jean 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 10:23
				par dominique.marques
				Bonjour,
je n'arrive pas à reconnaître une fauvette, pour moi c'est un gobemouche.
Probablement un Gobemouche noir mâle la tache blanche au dessus du bec et la couleur plus marron/beige que noir (couleur que j'ai déjà croisée) plaident dans ce sens.
Je n'exclue pas non plus le Gobemouche à collier.
Amicalement
Dominique.
PS : Au moment d'envoyer je vois que Jean vient de répondre, je poste quand même  

 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 11:08
				par LESXAV44
				Là, cela devient trop technique pour moi : je m'incline en faveur d'un Gobemouche...
C'est effectivement la tâche blanche qui ne plaide probablement pas en faveur de la Fauvette.
C'est quoi précisément la "sympatrie" ?
Lesxa44
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ?
				Publié : 05 mai 2024, 11:58
				par dominique.marques
				LESXAV44  :C'est quoi précisément la "sympatrie" ?
www.futura-sciences.com  :La sympatrie désigne l'existence de deux espèces phylogénétiquement proches, vivant sur un même territoire, mais ne s'hybridant pas (n'ayant pas de descendance). Elle s'oppose à l'allopatrie, où les aires géographiques de deux espèces génétiquement proches sont séparées.
Amicalement
Dominique. 
			 
			
					
				Re: Fauvette des jardins ? [Gobemouche noir mâle]
				Publié : 08 mai 2024, 06:59
				par Jean FRANCOIS
				Bonjour,
allez ! Un dernier petit mot.
LESXAV44  :
Là, cela devient trop technique pour moi : je m'incline en faveur d'un Gobemouche...
C'est effectivement la tâche blanche qui ne plaide probablement pas en faveur de la Fauvette.
En effet, la tâche est rude !  
 Amicalement
Jean