Passereau ?? Equateur [Moucherolle de Gould]

[LaurentG54]

Bonjour,

Pendant mes vacances mi avril, j'ai pris cet oiseaux qui faisait qu'appeler toujours du même poste. Je pense que c'était la saison de reproduction . J'étais à Atuntaqui (altitude 2400 m) province d'Imbabura, Equateur.
Il était 7h20 le matin du 20 avril 2018.
Identification terminée : - Moucherolle de Gould

[didier.perrocheau]

Bonsoir,

Le Vermillon flycatcher en Anglais. A vous de trouver en Français.

Didier.

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
attention, il y a de quoi s'emmêler un peu les pédales !
C'est "Vermilion Flycatcher" en anglais (et non vermillon), mais ce n'est pas le M. vermillon en français.
Amicalement
JF

[LaurentG54]

Bonjour,

Merci pour votre aide. En français c'est le Moucherolle vermillon (Pyrocephalus rubinus).

Laurent

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

c'est le Moucherolle vermillon (Pyrocephalus rubinus)

Non. Vous êtes tombé dans le piège.
Si vous nous relisez bien, vous verrez qu'il s'agit de son cousin, le :
"Vermilion Flycatcher - Pyrocephalus obscurus - Moucherolle de Gould"
Amicalement
JF

[LaurentG54]

Bonjour,

Merci. Je suis tombé dans le piège de wikipédia. J'ai regardé dans wikipédia anglais, j'ai pris le nom scientifique (en latin) et avec ce nom sur wikipédia français en m'a indiqué le mauvais oiseau.

Laurent

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
sur notre forum, il ne faut jamais modifier le titre initial (relire les consignes).
Je le restaure et le finalise.
Amicalement
JF

[catherine.et.bernard.lanneluc]

Bonjour Jean,

Encore un taxon qui est un joli sac de noeuds
Sur le HBW obscurus est encore une sous espèce de rubinus, au même titre que mexicanus, blatteus... qui eux sont devenus sur Oiseaux.net des sous-espèces d'obscurus promu au rang d'espèce.
Si je comprends bien, sur la côte autour de Lima, c'est donc au Moucherolle de Gould qu'on a affaire ?

Amicalement

Catherine

[catherine.et.bernard.lanneluc]

PS : et où trouve-t-on alors le Moucherolle vermillon ? J'ai regardé sur avibase (la carte de ON étant fausse comme dans tous les cas de splits) et ce n'est pas super clair. Comme le HBW n'a pas (encore ?) pris le parti de la division de l'espèce, difficile d'avoir une carte (edit : en fait il y en a sur avibase pour les sous-espèces)
Il doit bien y avoir une zone de recouvrement des deux espèces en hiver austral non ?

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir Catherine,

où trouve-t-on alors le Moucherolle vermillon ?

Regarde sur l'IOC
http://www.worldbirdnames.org/bow/flycatchers/

Il doit bien y avoir une zone de recouvrement des deux espèces en hiver austral non ?

En principe non. Les deux taxons sont séparés par la cordillière des Andes.
Amicalement
Jean

[catherine.et.bernard.lanneluc]

S'ils sont séparés par la Cordillière des Andes, comment se fait-il que je trouve obscurus au Venezuela (ss esp saturatus ?)
Bon ce n'est pas grave mais pour le coup encore assez "obscur" au moins pour moi !

Amicalement

Catherine

[didier.perrocheau]

En fait quand j'avais écrit vermilion flycatcher, je ne m'étais pas préocupé de la distinction de "groupe" , j'avais pris la nomenclature ancienne qui ne distingue pas d'espèces différentes, et regroupe tout sous le même taxon P. rubinus , les sous-espèces / groupes / espèces splitées récemment de ces oiseaux est en fait un véritable sac de noeud qui peu varié du tout au rien selon les sources. En Equateur, si c'était côté pacifique, l'oiseau appartenant probablement au "groupe" obscurus, si c'était côté Amazonie, c'était un oiseau du "groupe" rubinus. Sachant que les 2 groupes sont décomposés maintenant en de nombreuses sous-espèces qui peuvent être considérées comme espèce, où le seront prochainement. Les différences se font souvent avec le chant et au comportement mais il y a aussi des variations chez les femelles, et pour le groupe obscurus, il y en a un qui est tout noir qui va surement être séparé dans l'avenir.

Didier.

[didier.perrocheau]

Et pour celui du Venezuela, il y a aussi le groupe "mexicanus" plutôt originaire d'Amérique central mais certaines sous-espèces peuvent se trouver au nord de la Colombie et au vénézuella... Histoire de rendre encore plus obscure la chose.

[catherine.et.bernard.lanneluc]

Merci Didier pour la mise au point.