Identification Oenanthe / Traquet

[CSION333]

Bonjour,

J'en appelle à vos connaissances concernant deux spécimens ; l'un est identifié comme un oenanthe hispanica/traquet oreillard (209), le second comme oenanthe isabellina/traquet isabelle (210). J'ai un doute niveau taxinomie, notamment sur le second spécimen.
Merci de me répondre que si vous êtes certain de votre réponse. En vous remerciant par avance!

[dominique.marques]

Bonjour,
La première règle de ce forum
"Le forum d’oiseaux.net n’accepte que des sujets ayant trait aux oiseaux sauvages dans leur milieu naturel."
est bien spécifiée en en-tête de chaque rubrique.
Il est donc assez surprenant de voir une question portant sur des oiseaux naturalisés .
Êtes-vous en train de mettre à jour les collections d'un musée ou d'un labo ?
Je déplace ce sujet en Ornithologie générale
Cordialement
Dominique

[dominique.marques]

Sujet déplacé, Re...

J'ai du mal à voir un Traquet oreillard pour le premier, mais l'ancienneté de la naturalisation, l'origine géographique peuvent induire des variations de teinte
Plutôt un Traquet pie ??

J'ai un doute niveau taxinomie, notamment sur le second spécimen.

Effectivement, à mon avis il s'agit un Traquet du désert (Oenanthe deserti)

Comme je vous le disais plus haut le contexte de ces naturalisations pourraient apporter quelques indices supplémentaires.
Dominique

[CSION333]

Bonjour Dominique,

Je n'ai pas fait attention au placement du sujet, j'ai vu 'identification' alors j'ai posé ma question, mes excuses!

Il s'agit en effet de photos prises durant une campagne de récolement en musée.

Pour le premier spécimen (209), il y a sur l'étiquette l'indication "traquet isabelline". La personne ayant fait le récolement avant moi il y a 10 ans l'a identifié comme "traquet oreillard (oenanthe hispanica)".
Pour le second spécimen (210) je pensais également qu'il pouvait s'agir d'un oenanthe deserti après avoir comparé avec un autre spécimen en réserve, mais la personne m'ayant précédé au musée l'avait identifié comme étant un "traquet isabelline (oenanthe isabellina)".
Concernant le contexte de la collecte, je dispose seulement du nom de la personne l'ayant donné au collectionneur à l'origine de la collection ornithologique du musée au XIXe.

N'étant pas ornithologue de formation, je préfère demander confirmation à des connaisseurs.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
Cordialement,

CS

[dominique.marques]

Bonjour,

j'ai vu 'identification' alors j'ai posé ma question, mes excuses !

Pas grave mais avec des oiseaux naturalisés, on est loin de pouvoir faire référence aux dates et lieux d'observation qui sont des éléments importants pour la détermination précise des espèces.
En résumé, voici mes conclusions :
pour le spécimen 209 Traquet du désert https://www.oiseaux.net/oiseaux/traquet.du.desert.html
Pour le spécimen 210, Traquet pie https://www.oiseaux.net/oiseaux/traquet.pie.html
j'ai fait quelques recherches complémentaires sur d'autres sites spécialisés, le mâle de cette espèce présente souvent cet aspect bicolore (brun et noir).
Les aires de distribution de ces deux oiseaux ont beaucoup de zones en commun.
Amicalement
Dominique

[CSION333]

Pas grave mais avec des oiseaux naturalisés, on est loin de pouvoir faire référence aux dates et lieux d'observation qui sont des éléments importants pour la détermination précise des espèces.

Je suis tout à fait d'accord, lorsque l'on inventorie/récole des pièces en musée, les moindres informations que l'on peut retrouver sur les socles, les étiquettes ou dans les registres d'inventaire - s'ils existent! - sont précieuses! En histoire naturelle particulièrement pour nous renseigner sur l'existence/extinction de certains taxons, leur présence/absence dans une aire géographique à une période donnée, etc.

En tout cas un grand merci pour votre retour concernant la taxinomie de mes deux spécimens

Bien cordialement,
CS