Cochevis huppé ou Cochevis de Thékla? [Cochevis de Thékla]

[yannick.francois]

Bonjour,
Cet oiseau a été pris en octobre 2021 dans les Bardenas Reales en Espagne. J'ai l'impression qu'il s'agit d'un Cochevis de Thékla mais un panneau sur la faune dans les Bardenas parlait de Galerida cristata (Cochevis huppé). Du coup, j'hésite!
De quelle espèce s'agit-il à votre avis?

JH9A8965 (1).jpg (57.9 Kio) Consulté 3519 fois

Bonne journée.
Identification terminée : Cochevis de Thékla - photos

[dominique.marques]

Bonjour,
Si le C. huppé y est très présent là bas, pour cet individu, le bec assez court, la mandibule inférieure plutôt droite, me conduisent aussi au Cochevis de Thékla.
Espèce que j'ai aussi souvent photographiée aux Bardenas dont un récemment, septembre dernier.
Amicalement
Dominique.

[Encantada]

Bonjour,

la mandibule inférieure plutôt droite, me conduisent aussi au Cochevis de Thékla

Dom, d'emblée j'ai vu comme toi un Cochevis de Thékla, (posture de l'oiseau, bec court, stries sur la poitrine...) mais la mandibule inférieure m'a posé problème.
Comme toi, je vois une mandibule inférieure plutôt droite et c'est bien là que réside la difficulté, car c'est un argument en faveur du C. huppé et non du C. de Thékla qui a une mandibule inférieure légèrement convexe.

L'avis de Jean serait bienvenu

Amitiés

Didier

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,
avec un tel bec, il n'y a pas de doute pour moi qu'il s'agisse d'un C. de Thekla.
De plus la huppe droite peu fournie est un bon point.
Amicalement
Jean

[yannick.francois]

Merci pour vos réponses!

[Encantada]

Bonjour,

Pour ma gouverne, j’aimerais avoir quelques précisions sur le critère de la mandibule inférieure pour discriminer le C. huppé du C. de Thékla.

Sur les illustrations et commentaires du Guide ornitho, la répartition semble assez nette :
- C. huppé : mandibule inférieure droite
- C. de Thékla : mandibule inférieure convexe [c’est-à-dire bombée] chez la plupart des individus sauf pour les oiseaux des Baléares

La fiche du C. de Thékla, plus précise que le Guide, indique qu’il présente une mandibule inférieure droite ou même légèrement convexe.

Si l’on rapproche les deux, on peut semble-t-il formuler les propositions suivantes :

- Mandibule inférieure droite = C. huppé ou C. de Thékla
- Mandibule inférieure convexe = C. de Thékla

Ce critère a été évoqué dans deux sujets concernant des Cochevis photographiés dans les Bardennas, dont il ne fait pas de doute qu’il s’agit de C. de Thékla.

S’agissant du premier d’entre eux, photographié par Dom, Jean précise :
(viewtopic.php?f=38&t=12000&p=54355&hili ... kla#p54355)

« Le bec court, convexe sur les deux mandibules, suffit à la détermination », ce qui confirmerait que la mandibule inférieure convexe est diagnostique.

S’agissant du deuxième, photographié par Yannick, Dom et moi remarquons que la mandibule inférieure est droite.
- Dom, au vu de la fiche de l’oiseau, y voit la confirmation du C. de Thékla (et il a raison)
- Moi, au vu du Guide, qui associe dans la plupart des cas mandibule inférieure droite et C. huppé, je relève une difficulté (et j’ai tort)

Jean pour sa part est péremptoire : « avec un tel bec, il n'y a pas de doute pour moi qu'il s'agisse d'un C. de Thekla », mais je pense que Jean fait état de la seule longueur du bec et non de la forme de la mandibule inférieure.

En définitive, il semblerait, comme précédemment indiqué, que seule la mandibule inférieure convexe soit diagnostique et qu’une mandibule inférieure droite puisse se rencontrer chez l’un comme chez l’autre.

Est-ce bien le cas ?

Désolé d’être entré dans les détails au risque de lasser, mais j’ai des difficultés pour distinguer les deux, encore qu’en pratique le « jizz » me semble, le plus souvent, le meilleur des critères.

Amicalement

Didier

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,

Est-ce bien le cas ?

Belle analyse à laquelle j'adhère.

en pratique le « jizz » me semble, le plus souvent, le meilleur des critères.

un critère initial important mais qu'il faut ensuite confirmer.

Jean pour sa part est péremptoire

Oui, c'est un de mes défauts.

je pense que Jean fait état de la seule longueur du bec et non de la forme de la mandibule inférieure.

Non non, j'ai regardé tout le reste.

Désolé d’être entré dans les détails au risque de lasser

Il ne faut pas être désolé. Le forum est aussi fait pour ça.
Amicalement
Jean

[Encantada]

Bonjour,
Merci
Bonne journée
Amicalement
Didier