Autour ou Epervier ? [Épervier d'europe]

[loriogoulevent]

Bonjour

Voila plusieurs fois que je suis confronté à essayer d'identifier des Autours ou des Eperviers

On m'a dit que il fallait ce focaliser sur le marquages du contraste des ailes
mais j'ai l impression que ce n'est pas tout le temps le cas

y a t'il des criteres fiables et visible en vol pour ces 2 rapaces
Dans certains cas c'est vraiment pas evident.


Comme nous pouvons le voir ici (Je parlerais de l'oiseau de droite celui de gauche je ne sais pas si c'est le meme mais je pense) le marquage noir des ailes est bien visible ce qui donne 1 point decisif à l'épervier
hors on voit bien la tete assez grosse d'ailleurs marqué d'un sourcil blanc, ce qui est vraiment decisif de l'Autour des palombes

Je pense donc à l'Autour des Palombes
et ma question est la suivante

Le marquage des remiges est t il vraiment un argument fiables ?
Merci
Identification terminée : Épervier d'Europe - photos

[Jean FRANCOIS]

Bonsoir,

Le marquage des remiges est t il vraiment un argument fiables ?

A mon avis, non.

la tete assez grosse d'ailleurs marqué d'un sourcil blanc

On peut observer un sourcil chez les 2 espèces.
Il faut que vous regardiez ici :
- la formule alaire,
- l'aspect du plumage barré du dessous,
- la couleur de ce plumage,
en comparant des photos des 2 espèces.
Amicalement
Jean

[loriogoulevent]

Bonsoir

- HA la formule alaire, je l'ai vue dans mes livre mais je vais etre honnete, je n'ai rien compris

- L'aspect du plumage me parait bien marqué mais comme ont le disaient es ce un argument fiable ? pas vraiment, mais sa donne avantage à l'epervier

- l'aspect du plumage ? donc au dessus ou l'ensemble ? je pense avoir remarqué 2 choses dites moi si je me trompe
L' épervier à un plumage gris ardoise clair unis et l'Autour est plus sombre et pas forcement unis avec quelque nuance un peux plus clair ( sa reste subjectif pour le moment)

- L'épervier a une tête grise unis coupé sans contraste et net en dessous de l'oeil et l'Autour a une tete plus sombre avec un sourcil blanc coupé avec un contraste plus ou moins marqué en dessous de l'oeil

- D'ailleurs je vois que la queue est assez rectangulaire et etroite

J'ai d'ailleurs remarqué que l'épervier femelle pouvait avoir un sourcil blanc

J'ai oublié la localisation d'ailleurs
Saint-Julien-sur-Veyle en France en bordure de zone forestiere en Mars

Je penche donc maintenant pour un Epervier apres avoir vue la Femelle , et pour le moment je n'ai jamais vue d Autour avec des marquages de remiges aussi net

Merci

[loriogoulevent]

Ha ok je pense avoir compris

c'est un couple et celui de droite est la femelle et celui de gauche est le male ?

[Jean FRANCOIS]

Bonjour,
vous vous perdez dans vos remarques. Essayez d'être synthétique.

Ha ok je pense avoir compris

Voire !

la formule alaire ... je n'ai rien compris

la preuve.
Reprenez mes 3 points.
La formule alaire : la position des rémiges primaires les unes par rapport aux autres.
L'aspect du marquage ventral (barres).
La couleur de ce plumage ventral.
Et revenez-nous.

c'est un couple

Rien ne l'indique.
Amicalement
Jean

[loriogoulevent]

Bonjour
donc


Aspect du plumage ventral net

La formule alaire je dirais que la remiges du milieu est plus grande que les autres ? du coup sa forme des ailes en pointe ?

la couleur ? j'ai du mal à comprendre, parce que il est legerement teinté ?

Merci

[Jean FRANCOIS]

Bon, je vous donne la réponse. Ce sont des éperviers.
L'épervier dont on voit le dessous est un mâle immature.
2 critères d'épervier :
- l'extrémité de l'aile est arrondie du fait des rémiges primaires de taille assez proche.
- les barres du plumage ne sont pas très fines.
Enfin, on commence à distinguer la couleur rousse du dessous caractérise le mâle de l'épervier.
La teinte rousse peu marquée et le sourcil indiquent un immature.
Amicalement
Jean

[loriogoulevent]

Bonjour

Ha oui ok je l'aurais difficilement deviné, j'ai pourtant bien regardé et comparé les images j'avais vue les teintes un peux rousse mais je m'étais mis en tête que c'étais une femelle vue que je voyais pas de juvénile male ressemblant à cela

(et vue d'ailleurs que je n'ai pas forcement l'experience non plus, j'ai du mal à distinguer et differencié les barres fines du plumages et le fait que l'extremité soit arrondie je ne savais meme pas que ce critere pouvait être la)

Je prendrais en compte cela pour une prochaine fois

Merci beaucoup

[Encantada]

Bonjour,

J'ai du mal à distinguer et differencié ... le fait que l'extremité soit arrondie

Rassure toi, tu n'es pas le seul.

C’est un critère qui est parfois invoqué, parmi d’autres, comme signe distinctif.

Ainsi le Guide ornitho souligne que « les ailes [de l’autour] sont proportionnellement plus longues et plus pointues [/i]».

En revanche, la fiche de l’Autour des palombes n’en dit rien et celle de l’épervier suggère même le contraire : « Ils ont en commun la silhouette "accipiter", caractérisée par des ailes larges, courtes et arrondies à l'extrémité »

Pour ma part, cela me semble un critère théorique difficile à mettre en pratique, car il dépend fortement de l’angle de prise de vue.

Moi qui n'ai pas l'oeil affûté de Jean, je suis comme toi, je ne parviens pas à voir un bout d’aile arrondi sur les deux sujets photographiés, surtout sur celui de gauche.

HA la formule alaire, je l'ai vue dans mes livre mais je vais etre honnete, je n'ai rien compris

Relis la fiche consacrée à l’épervier, complétée par Jean, qui indique de manière claire et explicite :

« Pour finir, un truc ! Sur un adulte en vol vu de dessous, il faut regarder les rémiges secondaires. Celles-ci sont nettement barrées de brun chez l'épervier tandis que les barres sont comme effacées et moins visibles, chez l'autour. Utile sur photos. »

Amicalement

Didier